中医西医——白岩松问道张伯礼院士

新闻1+1 王育琨频道 2022-01-31

中医西医——白岩松问道张伯礼院士

1. 中医在诊疗方面有何独到之处？

中央指导组专家组成员

中国工程院院士张伯礼：

有两个核心指标值得关注，一是病人痊愈的时间缩短了。因为新冠肺炎是自限性的疾病，通过中药的干预可以加速痊愈；二是避免轻症转为重症。据我在湖北省中西医结合医院的观察，重症的转化率约2%，而江夏方舱医院的病例还没有一例转化为重症。

2. 当年的SARS病毒，对中医也是一次挑战。17年的时间过去了，中医做了哪些积累？

张伯礼：如果没有17年前的那场“战争”，就没有今天中医的底气。17年前，中医治疗SARS取得了比较好的效果，激素用量相对较低，同时也积累了一定的经验和方法。在这次新冠肺炎疫情的诊疗中，中医诊疗在短时间内提出了诊疗方案，取得了不错的效果。

3. 中西医怎样结合效果更好？

张伯礼：要发挥中医和西医各自的长处，实现优势互补。对轻症患者，中医药可以主要发挥作用。对于重症患者，要以西医为主，西医的呼吸支持、循环支持等生命支持是必不可少的。在中西医结合方面，我们也总结了一些经验，有些病人的氧和水平比较低，血氧饱和度经常波动，这时候我们给他服用生脉饮和独参汤，一两天后血氧饱和度平稳了，再过两三天基本达标，这样的例子还有很多。4. 您如何看待关于“中西医哪个更强”的争论？未来中西医结合应该走向何方？

张伯礼：“我真不关注，我觉得争这个是无聊的，没有什么意义。治好病是真的，各自医学都有自己的长处，有自己的短处，西医对一些急性的重病抢救的时候，那些手段谁也替代不了。对一些慢性病，改善功能疾病，中医的优势又很突出。中国人应该感到幸福，有两套医学保证，有什么不好的呢？何必分你的我的，十个手指头还不一样长呢，我觉得这种争论的背后有的是无知，某种意义还有利益集团在操纵，当然更多的可能也是糊涂”。

5. 治急症中医有作为吗？

张伯礼院士：实际中医啊，自古以来，治急症是中医的强项。你看我们有时治急症啊，非常愿意看急症，立竿见影，一付药一个样。这次在武汉，武汉的一个医院，我不说哪个医院吧，跟李文亮他们都是同事的，三个人。病都比较重，这个，原来他们的领导认为没（多）大希望了，说能不能尽量抢救。我们给了药以后，北京的医院的刘清泉教授，亲自去看的，我们共同研究的配方，给进去以后，三天。到现在已经用了将近十天了，病人的状况大为好转。其中两个可以说肯定完全能够复原了，死不了了，所以这个就是一个立竿见影的效果！

谦和开放，包容四海

心得一：中西医结合，中西医分治。

中西医既相互借鉴，又相互独立成建制组建病区，成建制成规模，上手快，也便于追溯疗效。从张伯礼院士提供的信息看：

在轻转重过程，中医系统（中医为主中西医结合）疗效突出，几乎没有轻转重的病人；
从治愈率上来看，中医系统也表现不俗；
从重症的治愈上看，西医的生命支持系统是很重要的，中医药的及时补漏至关重要，有时也可以力挽狂澜。

心得二：治急症是中医的强项

中医历来重是急症，立竿见影。跟李文亮医生同样病重的三位医生，几乎都被放弃了，经过张伯礼院士等中医的治疗，有两位已经立竿见影，另外一位也在恢复中。院士没有细说，潜台词应该是李医生如果也采取一些中医疗法，可能也有活的生机。

心得三：中国有两套医学保证是中国人的福气

中西医相互补漏是中国人的福气。一如李院士所说：“中国人应该感到幸福，有两套医学保证，有什么不好的呢？何必分你的我的，十个手指头还不一样长呢，我觉得这种争论的背后有的是无知，某种意义还有利益集团在操纵，当然更多的可能也是糊涂”。

心得四：病患遗体解剖作证了中医药

病患遗体解刨发现死亡者肺部出现大量痰栓，痰栓是由呼吸机使用所产生，痰栓最终致人缺氧而死。查找到原因，急救改用吸痰机，一下子死亡人数减半。当然，人工吸痰（吸痰管深插、旋转上提）是个技术活。很多手法不到位（如同核酸咽拭子取样），效果区别很大。
这次很多患者干咳无痰，中医开的方子就有化痰药，吃了后就会有痰咳出，不至于拖成危重症。往往病人反而以为咳出痰来是病重的表现。
这个救命的解刨，一要感谢遗体捐献者，二要感谢同济法医系刘良教授团队的努力。后面附上刘良教授的访谈，会让我们领略到一项有意义的事所遇到的磨难。

心得五：明白了世卫专家为什么说得病了要到中国治疗

中西医两套医学是对生命最大的保障，而且举世无双。虽然中国的西医没有西方国家发达，但是中国有承传了上万年的中医，这是一个完整的人体复原科学系统。作家方方《方方：病毒在抢救中医》有个通俗的说法：“中医是给对方留活路，礼送出境，出境后死活自便（一般也活不成了）。西医是杀灭病毒，杀而不死就没咒念啦。”
本公众号曾经转发过两位德国科学家的文章：《波克特：中国人该觉醒了》《德国人为什么爱中医》和中国李先宁先生的生命体验：《李宁先|战疫学中医自救》，很值得一读。我摘录《波克特：中国人该觉醒了》的话作为收尾：

“中医亡，则中国文化亡，文化即亡，则中国名存实亡！决非耸人听闻”！——波克特

王育琨手记

2020.3.1

战疫精选：

张伯礼院士简介

张伯礼（1948年2月26日-），出生于天津，毕业于天津中医学院，中医内科专家，天津中医药大学校长，中国工程院院士，国家重大新药创制科技专项技术副总师。

他长期从事心脑血管疾病防治和中医药现代化研究工作，创立了脑脊液药理学方法，揭示中药对神经细胞保护作用机制；完成了首个中医药对冠心病二级预防大规模循证研究，建立了中医药循证评价系列方法。曾获国家科技进步一等奖、何梁何利基金科学与技术进步奖等荣誉。

央视记者对话法医学系刘良教授：首例新冠肺炎病例是这样解剖的

来源：央视新闻

自2月16日凌晨完成第一例新冠肺炎逝者遗体解剖之后，华中科技大学同济医学院法医系教授、湖北省司法鉴定协会会长刘良与其团队至今已经获得了9例逝者的病理样本。2月24日，央视记者就关于新冠肺炎逝者遗体解剖一系列问题专访了刘良。

遗体解剖，解开病毒面纱

记者：您做了这第一例之后，把这第一例遗体的很多非常重要的一些信息要进行相应研究，目的是什么？

刘良：目的是要搞清楚这个病毒，它到底伤害了我们的什么地方，我们叫靶器官，像这次这个肺炎，我们大家都知道取那个病毒，做核酸测定的时候，需要这个病人不停地咳，把肺泡外面的咳出来，（才）可以采得到，所以感觉这个病毒，它是侵害了肺的外叶，那么它为什么会侵犯到那个地方去，这个地方是不是，真的靶子在这个地方，一是我们可以探讨它的传播途径，它怎么去的。第二是我们要去针对这个地方，要给它给药，还有一个是它在这里面，到底通过一个什么机制，让这个肺受到损伤，如果是找准这个的话，就可以针对性地采取保护性措施，没有尸体解剖的话，基本上你就搞不清楚对手，也搞不清楚它打击你的方向，整个是茫然。

记者：是不是就是相当于在黑夜里面，伸手不见五指，本身病毒就是很难见到？

刘良：对。

记者：那么现在把这个病理解剖做上了，我们相当于一个什么样的情况？

刘良：相当于把这个面纱拉开了，看见它的面容，揭开了它的真面目是什么样子的，到底它厉害在什么地方，到底我们的弱点在哪里，能够进行防控，能够进行针对性治疗。

病理解剖场地要求极严

早在1月22日，刘良就呼吁对新冠肺炎逝者进行病理解剖，并联合团队向相关部门递交紧急报告，强调病理解剖的重要性。

记者：什么原因导致一直到2月16日，您才能做第一例解剖手术？

刘良：因为这个场地保证不了，解剖场地它必须要负压的，但我们国家没有，它只有负压的实验室，没有负压的解剖室。

记者：为什么这一次对于遗体的解剖要求这么严？

刘良：因为它确实是个未知的东西，而且它是烈性传染病。

记者：但是您看一方面因为医学里面毕竟有一个伦理的这个东西在里面。

刘良：对。对于死者家属要告知他们，我要做这个解剖你同不同意、愿不愿意，在这种紧急状态下家属见不着，家属不能到医院去，他没办法谈。电话联络以后能不能算作证据，也不好说。所以去面对面沟通的话，时间的问题、空间的问题，所以难度很大。

记者：您在等待期待的过程中心态是什么样的？

刘良：我着急。因为不断有人在死去，然后都很茫然，早一天如果知道他的病变，对临床治疗是非常有价值的。

小手术室改造负压解剖室

2月15日下午刘良接到通知，有家属同意捐献亲人的遗体做病理解剖，武汉金银潭医院同意将一间小手术室改造为解剖间。

记者：那人家医院让你用吗？

刘良：医院都不愿意（给我）用，那用了以后我这个环境不破坏了，所以在这个情况下，可能媒体的呼吁、我们呼吁再加上确实大家都认识到这个重要性了，比如说我们金银潭医院，它的手术是停掉的，然后再找一个比较密闭的角落里面的手术室。刚好这个医院，它这个手术室是带负压，是一个带负压的空间，所以它是比较适合我们做的。

记者：您刚才说了能够符合这个严格条件的没有，那么完全就是自己要造出一个这样的解剖室，您要做什么改造?

刘良：非必要的东西全部要清理走，还有一个我们要注意，不要造成室内的一些血迹的污染，因为污染除了空气以外，它还对地面、对下水有影响，就不能让它有这个污染。

记者：您刚才讲先做外围的一些清理，要找到最小的房间，然后把这个房间里面能清的东西都清掉，基本上是空的，那您在哪？

刘良：我就在一个活动床上面。

记者：刚才说的是环境要做出什么样的保障，您进去之前要做什么样的防护？

刘良：我们要做各种防护，跟我们临床医生一样，当然我们防护级别要高。

记者：还能怎么高？

刘良：比如说原来有的是戴两层手套，我们戴三层手套，口罩有的戴一层，我们戴两层，帽子要戴两层或者三层，然后护目镜加上防护屏，服装的规格也很高，它密封性特别好，不透风不透气。这样就把你全身暴露的位置全部给封闭掉。我们穿的都是双层防护服，一个是环境的污染，一个是我们人员的污染，人员受到伤害也不行。

“用遗体，为更多人健康铺路”

2月16日凌晨一点左右，刘良团队三人进入解剖间，开始新冠肺炎逝者的第一例病理解剖。

记者：是遗体先进去的还是您先进去的？

刘良：遗体后进去。

记者：你们在房间里面等遗体？

刘良：等。

记者：第一步怎么走？

刘良：我们先把场子给它清理干净，把布揭开了以后我们就集体给他鞠躬。

记者：这是规矩是吧？

刘良：是规矩，但是特别对他，是对这位非常非常的尊敬。

记者：为什么？

刘良：很不容易，能把这个遗体捐出来做解剖的家属，作的贡献实际上很大，所以我们对他鞠躬，鞠躬时间特别长。

记者：为什么鞠躬时间长？

刘良：就是表示敬意。

记者：这个是完全发自内心的？

刘良：发自内心的，非常感谢这些人，他们是大爱的。

记者：就是自己走了，但是用自己的遗体，能为更多人的健康铺路。

刘良：对。

解剖时，“对不起，你来做吧。”

第一例遗体解剖持续了将近三个小时，到凌晨三点五十分才结束。

记者：您平时做一例解剖大概多久？

刘良：平时一个小时左右吧，快一点四十分钟就完了。

记者：这次时间长的原因是什么？

刘良：第一是第一例，要谨慎小心一点，第二个是确实很难受在里面。

记者：怎么个难受？

刘良：就像高原反应一样的，人在里面缺氧，像我们平常做的很平常的动作，就是缝合皮肤，拿个针往外缝，那是很轻松的事情，但是你在那种情况下，到后面缝一针就大喘气，就那种哈这样一下，然后再停一会儿，腰也不舒服。然后再来一下，实际上我到后来受不了了，等到再处理后面事情我就叫助手王博士，我说不行了，我像低血糖那种。我说对不起，你来做吧。

记者：为什么会那么累？

刘良：整个戴上那个服装，就跟宇航员一样的，那种闷在里面，然后整个汗就不停地往下来，所以会有脱水，然后晚上是下半夜，也饥饿那种状态。

记者：刘教授您看从（2月）15日、16日开始，您做第一例，到现在也陆陆续续做了不少了，您觉得这个是多多益善，还是说它是有一定的需求，到了就可以了？

刘良：应该多多益善。

记者：为什么？

刘良：原来开始说病毒是欺负老人，过了一段时间年轻人也有了，小孩也有了，如果说没有大量的这个数据去观察，比如说你做两个，一个肺上有这个改变，一个肺上没这个改变，到底他个人的这个问题还是这个肺炎的问题？所以它必须要按不同的年龄、不同的性别、（自身）有没有（其它）疾病做分类。分类的情况下就可以把这个肺炎的一般的规律找出来。所以一定要搞清楚真正引起肺炎的这个机制是什么东西。如果不做分类的话，很容易产生新的问题。就是假象。

与时间赛跑

由解剖获得的新冠肺炎病理已送检，有望寻找到新冠肺炎的致病性、致死性病理，给未来临床治疗危重症患者提供依据。

刘良：今天（24日）早上钟南山院士给我打过电话，着急，他说我们前线的医生，就等你这个结果了，否则的话我们都不知道，这个治疗到底怎么办，治疗效果怎么评估？

记者：您听钟院士这个电话的时候，您心里怎么想的？

刘良：我着急，赶快抓紧时间，因此我们（2月）15日的晚上，16日凌晨做的到今天（2月24日），其实已经开始有初步结果了。初步结果我们内部在讨论，形成一个共识，可能明天后天就会发出来，发出来以后给一线的医生，他们去反馈消息。

来源：央视新闻

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