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对话云舶科技梅嵩：终局来看，元宇宙一定是人人皆可虚拟
Original
东西文娱
东西文娱
2022-07-31
收录于合集
#云舶科技
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#小K直播姬
3 个
#数字人
17 个
#元宇宙
46 个
#虚拟直播
5 个
进入
2022年，虚拟人在各个领域四处开花。
先是万科董事长郁亮把公司的“最佳新人”奖颁给了去年2月入职财务部的虚拟人“崔筱盼”。接着在各平台的跨年、春晚活动中，邓丽君虚拟形象、苏小妹等虚拟人与真人歌手同台合唱。北京冬奥会上，以中国天气主持人冯殊为原型的虚拟人“冯小殊”，也在为各场馆参赛选手和观众实时播报冬奥观赛气象指数。
“前几年是虚拟人的技术的研发和储备期，这一两年产品都开始落地了。”云舶科技CEO梅嵩说，接下来，虚拟人的发展会进入一个快速发展期。
这种发展，不只是虚拟偶像、企业定制虚拟人的增多，而是作为普通人也将会越来越多的参与其中。
就在1月底，云舶科技旗下的免费3D虚拟直播产品“小K直播姬”更新了1.3版本。该版本推出了全球首个UGC虚拟主播互动玩法，包括虚拟演唱会、轰趴馆等主题模式。主播零成本即可开启虚拟演唱会、轰趴馆，粉丝也可以用发送弹幕的方式生成和操控自己的虚拟形象，和虚拟主播进行互动应援。
数据显示，云舶科技旗下的免费3D虚拟直播产品“小K直播姬”公测3月注册用户已达2万。其中，春节期间使用小K直播姬开播虚拟轰趴馆、虚拟演唱会等虚拟互动直播达1000多场，参与测试的虚拟主播，在虚拟互动场景下的观众弹幕数量同比增加4280%，加入电池礼物激活DJ打碟等互动特效，单场电池礼物的收益增加了5倍。
小K直播姬的这一互动玩法，打破了以往直播只能“看”的单一内容展现，让粉丝和虚拟主播之间“互动”起来，提供了全新的内容体验。它代表着云舶科技从UGC的角度对于虚拟偶像和虚拟直播产业的布局，也意味着一个全民皆可虚拟的时代，正在到来。
在云舶科技CEO梅嵩看来，如果从终局模式来思考，元宇宙有多远能实现还不知道，但一定是UGC的。基于此，小K直播姬要走的是一种创作者经济模式。
以下是云舶科技CEO梅嵩的访谈。
虚拟人如果有更大的发展，
应该是ToC的
Q
刚刚过去的跨年和春晚，一些卫视推出了虚拟人表演，万科还把最佳年新人奖颁给了虚拟人。你认为这些会是虚拟人爆发的前奏吗？
A:
我觉得肯定是。前几年，是虚拟人的技术的研发和储备期，这一两年产品都开始落地了。比如我们的“小K直播姬”，自然语言处理（NLP），语音驱动面部动画（ADFA）等技术。技术的发展和时代的变迁，也让虚拟人从最初的虚拟偶像，衍生出了更广阔的市场，应用领域从文娱及服务业向外拓展。我觉得2022年，虚拟人的发展还会更猛一些。
Q
过去一年，也是元宇宙概念火热的一年。有人说虚拟人是元宇宙的原住民，你怎么看？
A：
不论是元宇宙、还是真实宇宙，都得有人。元宇宙是一个虚拟场景空间，是真人和虚拟世界的交互。如果你以真人的形象出现在虚拟空间里，它可能只是AR，而不能称为元宇宙。
在虚拟世界中，虚拟人应该是更贴合场景的一个表达，虚拟人肯定是元宇宙里面的第一个原住民。
Q
云舶科技要做的虚拟人，好像和市面上的大部分虚拟人，是两个完全不同的概念？
A：
确实有一定的不同。现在，人们看到的，不论是春晚上的虚拟人，还是企业的虚拟形象代言人，都是PGC创造出来的符号。他们是通过创造虚拟偶像，对接营销、品牌宣传等，本质上是ToB的。
虚拟人如果有更大的发展、应用空间，应该在于让普通人能够参与进来。让人们可以用虚拟人形象制作动画视频、参加视频会议、上网课和制作表情包，也可以游戏、聊天、购物，应该是ToC的UGC模式。
Q
To C有很多种方法，云舶科技为什么会选择小K直播姬这样一种形式？
A：
如果你从终局模式来思考，元宇宙有多远能实现不知道，但一定是UGC的。
如果虚拟人能够普及，首先门槛一定要低，一定是低门槛的UGC（用户生成内容）的模式。
现在，不论是表演类虚拟偶像，还是企业定制的虚拟人，本质上都是PGC（专业生产内容）。
PGC模式最大的限制，就是制作成本过高。不论是创作一个虚拟人模型，还是制作一段视频，都需要数十万的费用，这也是现在PGC的虚拟人内容普偏还很少的原因。因此，从终局来看，PCG的虚拟人会成为元宇宙中的一些符号，但不会是构成元宇宙的绝大部分的群体。
虚拟直播是一个虚拟人实际落地的最佳场景，它能吸引用户参与其中。
目前，也有一些主播团队通过购买动作捕捉的穿戴设备，进行虚拟人直播，但是这些设备动辄几十万甚至几百万元，使用时也需要团队配合，普通人负担不起。所以，我们要提供低门槛的方案，给用户创造虚拟形象，让虚拟人的模型变得容易获得。同时，用我们的核心技术——视频动作捕捉技术，让用户可以操控它的虚拟人，能够产生游戏化的互动，互动性是虚拟世界最大的优势。
不过，我认为，虚拟直播只是第一步，未来可以衍生出更多的互动，包括购物、聊天、社交等。
小K直播姬互动轰趴馆模式
小K直播姬
是一种创作者经济模式
Q
小K直播姬新版本发布之后，市场反响怎么样？
A：
反响不错。以前，日常虚拟直播的玩法比较少，虚拟演唱会都是大企业才可以做到的，现在主播在家里就可以办一场虚拟演唱会，无论是主播还是观众都非常开心。
Q
小K直播姬的商业模式是什么？
A：
市面上的虚拟人商业模式，要么是孵化虚拟人形象，帮企业做营销、代言，由企业买单。要么是软件出售，类似于SaaS服务（软件服务），向主播直接售卖虚拟直播工具。
我们跟这两者都不太一样，
我们是一种创作者经济的模式。采用联运的方式，帮助主播在各个平台进行虚拟人直播，带来增值服务或者增加粉丝打赏，然后大家利益共享，这里面有很大的想象空间。
Q
如果说To B是卖水，To C是挖矿。但具体到To C上，云舶好像做得又是卖水卖工具的工作，最终挖矿的还是主播。
A：
ToB和ToC是付费对象的区别，关键的一点是内容的生产是PGC还是UGC模式。小K直播姬的用户进行虚拟直播表演的内容显然是UGC模式。
我们并不把小K直播姬卖给主播，主播不是我们的付费对象，
小K直播姬是免费的，我们是分享增值收益。
比如粉丝用户因为主播的直播表演给主播打赏了10块钱，而且是通过小K直播姬的额外功能增加的内容的打赏，我们分享1块钱或者2块钱；如果主播没有获得打赏我们就不要钱，我认为这是很公平的模式。这种模式，就跟卖水不太一样，更类似于沙盒游戏这种UGC模式。
沙盒游戏的研发公司基本不直接生产具体游戏内容，它开放游戏引擎，提供了很多工具，由玩家自己去做游戏出来，再让别的玩家参与进来，别的玩家玩游戏创作者的游戏在里面付费，最后大家共享利益，这就是ToC向的UGC模式。
小K直播姬虚拟演唱会模式
Q
看各平台上相关数据，似乎还是集中在B站，在微博、抖音等用户就比较少？
A：
这跟我们现在的产品策略有关。现阶段，我们的主要目标用户在B站、酷狗、斗鱼，虎牙，腾讯动漫等，以更愿意接受二次元虚拟人形象表达的Z时代用户为主。
Q
云舶科技现在主要还是为创作者提供一些工具。你觉得未来，作为一个普通的人，每个人可以拥有自己的虚拟人吗？你觉得完成这样一步步的搭建，关键的地方在哪？
A：
当然可以，低门槛的UGC工具不仅仅是面向的创作者，也可以面向普通人使用。
现在市场已经被初步培养起来了，包括互动直播、内容创作、互动游戏、虚拟展会等场景对虚拟内容都是很期待的，小K已经拥有视频动捕、形象生成和游戏研发的全栈技术，将来会搭建用户平台，用户可以跨平台的实现虚拟资产的创建、维护、运营和交易。小K的研发储备时间比较长，后面应该是一个水到渠成的过程，剩下的就是看我们的产品迭代。
小K视频动捕已经实现单目RGB摄像头的高精度动作捕捉
你现在看到家用3D动捕的直播，
基本都是使用小K的
Q
小K直播姬的技术门槛高吗？如果虚拟直播在平台上发展的很好，这些平台是不是也可以自己做呢？
A：
技术门槛还是比较高的。
我们从2017年就开始做视频动捕的技术，到去年底才觉得技术成熟度到了一个及格线，所以才发布产品。
基于单摄象头的视频动作捕捉，我们可能是全球唯一一家正式发布产品的公司。而虚拟人直播，除了视频动捕技术之外，还包括了捏人渲染，游戏动画，虚拟交互等技术，综合性比较强，这也是为什么我们做了这么长时间，到现在才开始曝光产品的原因。
虚拟直播的产品，不完全是一个工具类的产品，其实更偏向于一种内容性的产品。有模型，能动以后，还得提供玩法。当你把虚拟直播看成一个内容属性的产品，发展的空间就很大了。
就像游戏一样，平台自己研发游戏，也联运别人的游戏。主播可以根据自己每次的直播内容，选择不同的虚拟直播产品。产品之间，不会是一个取代性的关系，会是一个并存的关系。
Q
2017年离开蓝港出来创业的时候，定的方向就是虚拟人吗？
A：
视频动作捕捉的方向是当时就定下的。我们是做游戏出身，以前在蓝港做了十几年的游戏，虽然当时还没有虚拟人或者元宇宙的概念，但是我们看到了视频动作捕捉对游戏行业的帮助。
游戏需要做动画，一般都是由动画师画出关键桢动画。如果能通过视频捕捉先做出动作，再由动画师手动修改，肯定会比纯手动快，整个动画制作行业的生产效率都会得到提高。而且游戏用户也可以参与进来，生产和上传自己在游戏里的动作，这也是UGC的模式由来，相当于增加了新的玩法点。
我觉得，视频动作捕捉无论是对于游戏研发的提升效率，还是对于游戏玩家产生更多的UGC内容都是有价值的，所以我们当时就确定了这一个方向。
Q
从视频动作捕捉到虚拟人直播，中间探索花费的时间长吗？
A：
2017年底，iPhoneX手机发布后，苹果公布了面部捕捉技术，并开放了工具包，用户就可以通过捕捉真人的面部表情去控制虚拟人的面部表情。虚拟直播就如雨后春笋般发展起来，日本的彩虹社，B站的虚拟直播频道都是在2018年起来的。
但是，当时也只解决了面部的问题。人们做直播的时候，身体是不能动的，只有面部可以动，我们也称之为叫做“纸片人直播”。你看到的虚拟直播，以前是99%以上都是纸片人直播，原因就是门槛低，我们相信随着小K直播姬这种低门槛的3D直播产品的推出，以后大部分的主播会使用3D动捕进行直播，2D升级到3D是行业发展的必然，这点和游戏行业是类似，因此把虚拟直播作为第一个落地的应用场景进行尝试。
Q
云舶的技术现在在游戏行业有应用吗？
A：
有一些项目的应用，包括跟腾讯、完美等很多公司都有合作，这两年做了也有几十个项目。
Q
在To B上，比如说跟腾讯会有进一步的合作吗？
A：
今年还会继续跟一些大的平台，大的公司进行合作的。除了游戏、动漫，在演唱会直播上也在探索新的玩法。
在传统的演唱会直播上，用户发弹幕、打赏都只是一闪而过，仍然是一个看的过程。如果让用户用自己的虚拟形象，可以在那儿跳、发弹幕，场面就会活泼起来，我认为这是很有价值的。一旦观众能够有更多的互动，体现出自己的参与感，从商业角度看，他的付费欲望也会更强烈。
我们认为虚拟直播，或者虚拟世界、元宇宙，最大的优势，就是互动，是参与感。你在游戏里购买了道具每次登陆都有，直播打赏的特效就闪一下就没了，我认为这种参与感是不够的，还有很大可升级空间。
B站虚拟主播Ruriko琉璃子正在用互动轰趴馆开播，观众爆满
有价值，
所以很兴奋
Q
你曾说过，在蓝港做游戏是，成功了很开心，失败了也会很郁闷。创业者似乎很容易在很郁闷、很开心中不断的起伏。你做云舶科技后，心情也是起伏不断吗？
A：
肯定的。特别是前几年，在技术的研发过程中，阶段性进展顺利的时候，就觉得很开心，但有遇到坑的时候，所有的坑都需要我们自己去踩，从Demo到产品化，再到产品迭代、用户的反馈，都是起起伏伏的。
Q
有想放弃的时候吗？过去一年，有些创业者比较悲观。
A：
那倒没有。首先，我们做的这个事情对整个行业是有价值的。比如说2D到3D，把虚拟人的门槛降低，加入互动内容等，都是令人兴奋的事情。
我们可能还没有什么悲观情绪，因为去年一年我们都在忙着干活，无暇顾及。其实，我们是一个价值导向的团队。我们做这个事情，确实把虚拟人的门槛降的很低，价值是很明确的。那我们干起来就很有劲。
Q
你们还是处于非常创业兴奋期?
A：
对，就是觉得似乎看到了一点隧道的光。产品出来了，用户的反馈都可以看得到。接下来，
我们还会推出更多的玩法，还会推出手机端的产品。
Q
在蓝港的经历，对这次创业有帮助吗？
A：
帮助很大。在蓝港，我也算是从小兵做起，完整见证了一个公司的发展。我是2006年研究生毕业后到金山，王峰总2007年创办蓝港时就跟着一起去蓝港了，是蓝港的第三个技术人员，一直干到2017年。游戏公司的管理模式比较简单，我是研发二群的总负责人，要自己负责项目的研发和运营，这也为我们的创业能力打下了基础。
Q
创业之后，心态上、管理方式上变化大吗？
A：
工作上没有什么太大的变化，因为以前在蓝港的时候我们也是比较拼的。但是，在宏观感受和心态上肯定有变化。
有时候，大家说创业最大的优势就是很自由，特别是当你作为公司创始人时，你很自由，但是最大的约束也是太自由了。你的方向判断或者你的执行节奏，都会变得很重要，压力就会更大一些。
Q
创业5年，你觉得成长最大的地方在哪？
A：
那就是思维方式，看事情的维度更高一些。
比如说我们做的小K的产品方式，最便捷的方式就是直接卖产品，用SaaS模式是非常简单的模式，只是卖多卖少的问题。但我们觉得，应该
从未来更大的价值来看，我们希望能够打造一个人人皆可虚拟的创作社区的话，可能就不能收费，免费使用的人才会多。
这是两个完全不同的产品思路，思路不同架构就不一样，这就是取决于我们到底想好了要做什么，公司的愿景和价值观到底是什么。想好了咱们就开始干，干的过程中肯定有很多困难，那就是遇山开山，遇水搭桥。
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