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情趣内衣,要像一场好的前戏 | 新节目162 花花、小熊

鸟鸟 婊酱BitchUp 2023-11-28

插画师:飞飞‍‍‍



我的衣柜里有一个大袋子,装着20套情趣内衣和50双网袜。

它们见证过我几年前初识情欲滋味时的青涩、羞怯、向往…所以我带着它们搬了三个城市,一直舍不得丢掉。

但我知道再也不会去穿它们。因为穿起来就像在扮演一个塑胶娃娃,一个等待被脱的角色。


好像在说:“快把我撕开!”


而这一期,彻底颠覆了我对情趣内衣的认知。‍

一件好的情趣内衣,

要能帮助我们与自己的身体做 交流,

完成我们想要的一场 前 戏。



COUNANA的可外穿款天丝睡裙‍‍‍



本期嘉宾,是情趣内衣原创品牌COUNANA的创始人、情趣内衣设计师花花,以及品牌首席运营官小熊。

我们聊了各自的情趣内衣初体验,发现从女性角度出发,情趣内衣的使命,是陪伴前戏。


两位嘉宾活力爆棚,剪节目时我还被当时的氛围感染得嘴角上扬,节目里有很多这里没有整理出来的点,包括“野生走地鸡”这种让我笑了三天的梗。

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🎙️主播


鸟鸟,情欲关系咨询师,“跟着鸟鸟再发育”社群主理人



🎙️嘉宾:


花花,COUNANA创始人、情趣内衣设计师
小熊,COUNANA品牌首席运营官



  1. 情趣内衣设计师花花:女性的性感是多元的


 花花 :我研究生是学时装设计的,曾经创过一个男装品牌,后来做过女装店的驻店设计师,在那段时间对女性的身体有了一些了解。

做成衣设计师时,有个朋友问我感不感兴趣一起做情趣内衣,我很好奇,他是剑桥高材生,为什么会有觉得这个产品有事可做呢?后来我做了很多调研,发现市面上绝大多数的情趣内衣,那种“性感”的表达方式,或者说那种拍片的姿势,让我蛮不舒服的。

当时跟前任的关系不是很愉快,然后我发现亲密互动里,女性的自我愉悦真的非常重要。所以我想从我自己理解的角度去设计一下情趣内衣。就摒弃了很多市面上那种直接暴露的方式,去重新组织了设计,将成衣上一些设计语言带入到情趣内衣上的设计,让它具有一些可外穿性。

我也不想强调一些女性特征的部位。我觉得女性的性感其实是很多元的,后背、锁骨或脚踝,我希望更多的是这样子的一个露出,让双方平等地互相欣赏。

底层逻辑就是,希望大家正常去看待情趣内衣这件事,把它看成我们生活中的一些很平常的事。

多巴胺穿搭博主,用COUNANA的蝴蝶结款做搭配‍‍


2、小熊和鸟鸟的情趣内衣初体验

 鸟鸟 :刚花花说市面上很多情趣内衣的拍摄方式是什么样的,我脑子里一下就有画面了——就是一个少女,W型腿型坐在床上,会特别突出一些女性身体的性征,很像一个情趣娃娃的样子。

 花花 :很像一个小动物。把女性变成一个摆件,让我特别不舒服。其实我觉得情趣内衣男女都可以穿。本身情趣就是自我愉悦的一个产物,它应该是一个有意思的东西,并且是一种仪式感。

 小熊 :回顾到自己最开始接触到情趣内衣,我自己的感受是,当时自己有一点被迫讨好的意味,会不好意思看镜子,会觉得这个衣服不在我的审美体系里,但是我为了愉悦性需要去穿它。

好像亲密关系的对方是一个导演,我只是一个演员,我要配合完成ta要的剧本,至于在这当中我的感受我可以暂时先放在一边。

甚至那个当下我会默认:哇,原来这是性感啊,在我自己在没有思考的过程中我会默认,那其实我觉得这个过程,是一个把男性的目光变成标准的过程。

但是现在对待这个事情的心态的变化,包括经历了更多的交往,见过更多人之后,对自己的探索才打开了。

 鸟鸟 :其实我曾经经常做那个导演眼中的演员,而且有一段时间非常以“我是一个好演员”为自豪。对方可能没有要求我,但是我自己会买非常多的情趣内衣,颜色很多,款式也很多,还会想说就是不同花纹搭配什么样的那个氛围,适配什么样的关系。

我为什么要去买这个服装?因为那是我的一个仪式,我喜欢的是一种互动的氛围,前面的这个互动对于女性来说其实非常重要,因为大多数女性的性唤起是需要比较长的过程的,所以我在乎那个氛围,我想要去做这样的搭配,我甚至会选音乐、会带酒啊,我会带蛋糕之类的。

但是我那时的感觉是对方只看一眼,他下一个动作就是要赶紧撕掉。

 小熊 :每一次的结果好像都是一样的,就是这个戏没有内容。

 鸟鸟 :哈,这个好撕,那个不好撕,可能就只是这样。

而且之前我穿着感受实际上是不好的,它的设计挺不人性化的,甚至没有码数,它的尺码是给模特穿的。

 小熊 :那样的衣服好像只为完美身材而存在。

 鸟鸟 :就是那个设计的人,他们想突出来的重点是只有身材像模特的人才有的,普通人没有那样的“重点”可以突出来。我经常是就是穿不进去就会很生闷气,对方可能已经在外边等着了,你在里边跟那一双网袜斗争,浑身大汗。

我为什么去回忆这一段,我最近看到一句话特别棒,它说女性是一种氛围动物。哇,我一想,是的,它完全解释了为什么我要去为这些东西准备。

我去准备,实际是希望增加我们沟通和互动的内容,增加一种氛围,但是那个过程仍然没有达到我的目的,对方没有 get 到。因为你呈现给他的那个样子就是在突出你的性征,然后对方也没有别的东西可以夸。

现在我的衣柜里还有一大堆当年留下来的情趣内衣。丢的话有点舍不得,但是它会有一种羞耻感。


紫罗兰可外穿吊带款



3、从设计师的角度,怎么理解“情趣”,怎么看待女性的身体呢?

 花花 :情趣我理解就是生活的情调跟乐趣,,它本身是愉悦的一个产物。

我之前在定制女装,帮她们量身体的时候,发现每个女生身材都很不一样,有些女生会要求我给她做得修身一点,我腿比较短,能不能帮我做一些修饰?或者说我胸不是很大,能不能帮我做一些适合我胸型的?其实很多女生对于自己的身体没有那么的自信,然后也想进行一些修饰,我觉得这个其实没有任何问题。

回到情趣内衣,觉得市面上的情趣内衣更多的是在于一个“勾引”,但我不喜欢女性作为一个就是弱势的、变成一个小动物的方式打开。你也讲到说女生前奏会需要很长,我会尽力地去珍惜当下跟你度过的这一个moment。那有的时候对于身体的不自信,会觉得没有安全感。

 小熊 :其实我最近有跟花花聊这个,她之前发现了很多女生对于身体的不安全感,所以在设计的时候,就会带着要帮助大家去和自己的身体做更好的交流的意愿去做设计。比如说有一些衣服,的腰围,系带是自己去系的,可以系得紧一点,也可以把带子稍微往上拎一拎变成高腰设计(起到修饰的作用)。这些都是通过非常小的一个点,但是女生穿到身上会觉得哇好有安全感。

 鸟鸟 :花花说氛围是当下的东西,小熊说对身体的不安全感,这两个点都比较戳到我,我终于明白,为什么我的衣柜里仍然放着它们舍不得丢,因为其实你是非常珍视那种情欲萌动的感觉的,珍视那段记忆。

但为什么同时我对它们又有强烈的羞耻感呢?

花花的话很戳到我的是:“情趣是一种关系”,我就想到,“情趣首先应该是跟自己的关系,其次才是跟对方的关系”。

而我当时在买那些情趣内衣的时候,我是忽略与自己的关系,忽略自己的感受的。更想的是我要多么地吸引他,我要多么的亮眼,一下子就抓住他的眼睛,但实际上我其实会在跟那些情趣内衣相处的过程中,我是忍住我的不舒适,就是我要吸着肚子,或者担心胸太大了它兜不住我要小心一点之类的。

在各种各样的尴尬底下,我是没有享受的那个过程的,对这个角色其实是不认同的,所以那个过程中我是带着羞耻感,而忽略了自己的感受。我没有考虑“与自己的关系”。只是我当时没有觉察到这一点。

 花花 :其实我觉得咱们就是也有这些经历,丢不掉的是那段懵懂、渴望成长的那些记忆,那些片段我觉得其实是应该被保存的。女生都有这样一个成长的过程。其实这些就像不舍得扔,但又觉得不会再穿它一样,就是那种青春的瞬间,就是因为它不成熟,因为它青涩,所以它很美好,虽然它让我们不舒适,包括你说的会让你觉得不舒适或者材质怎么样,但是它是一个成长的过程,其实是很美好的。

 鸟鸟 :是诶。我说到从前的话会经常站在现在的这个角度去批判,但是可能当时虽然有各种不舒适,但是当下那个时候也有非常值得珍藏的部分。

我刚才听你说“我们为什么要去做这场戏?其实是渴望被爱”。我今天想说,慢慢地我们从那种“渴望抓住你的眼睛,成为被你赞赏的演员”,到后来“我更想告诉你我是谁,需要什么,而不是等着你来爱我”,这样一个成长的过程。


缎面纯欲睡衣‍‍‍



4、内衣外穿,女性开始决定如何表达自己的身体

 鸟鸟 :现在大家的穿扮都非常多元了,而且打开抖音,我就马上就可以向全世界展示自己了。在以前可能我们大家更多地认为,我自己是非常小范围的一种自我,就是说你要进入一段关系,那个就是你的归属。但现在大家都已经掌握了,说我是可以展示的,然后我可以展示给周围,然后我可以展示给陈世界,我是谁也由我自己定义了,我是谁这件事情变得无比的重要。

 小熊 :是的。嗯,科技的加持让我们在不同的平台从不同的对象身上听到不同的反馈,也以此来照见自己,再完成一个对自己到底是谁的一个探索,这是一个从身体开始,对外展示,到和外界互动的过程。

 花花 :现在大家越来越把注意力放在自己身上,从她者凝视变成了自我凝视。

 小熊 :我们有一段时间会在直播里展示我们家衣服上身的效果,这个过程也是一个和别人的目光做交流的一个过程,然后也会发现,虽然还有很多非常男权的发言,但是在我看来,经过了对自己的更深刻的认识之后,你只会觉得他讲这种话他挺好笑的,你不会对自己有任何的怀疑了,他们只是活在自己很可笑的一个世界里。

 鸟鸟 :嗯,可能很多男性没有意识到,当我们在说“情趣”的时候,我们说的已经不再是“男性的情趣”了。

尤其是当我们女性在选择的时候,我们表达的就是我们自己眼中的情趣。当有一些人把情趣内衣做了那种外穿的设计,或者是作为单品去搭配走上街的时候,这就完全就是跟我自己相关,也不跟某一个具体的男性、一个具体的对象相关。

很多男性他是意识不到这种变化,可能还在一种觉得自己是一个主语的幻觉里,但其实他说的话可能没有人在听。


及膝半筒袜‍‍



5、服装里的“灰空间”:要或者不要,自己说了算

 鸟鸟 :花花和小熊会穿自己做的内衣吗?

 花花 :会穿啊。我们上次一起去了趟埃及,就穿了自己做的衣服。
送你的那一件,我们自己上身穿了,到埃及神庙光照特别的强,穿这件真的很舒服,特别透气,因为它有天丝的成分,所以舒适感很强。 40 度的那种光照直射,也没有羞耻感。


花花和小熊在埃及,天丝可外穿睡衣‍‍


 小熊 :我们在埃及也会在海边玩,有的时候会需要去餐厅吃饭,从海边过渡到稍微有人多的室内时,我们在比基尼外面就会套一件这个衣服。

花花和小熊在埃及‍


 花花 :我很喜欢建筑,它里面有个词,叫“灰空间”。灰空间是衔接内部环境跟外部环境,中间一个过渡空间。刚才小熊提到,就是我穿着比基尼,去吃东西的时候有点不好意思,但是我穿上我们的衣服作为一个中介,就是作为一个“服装上的灰空间”,去就餐也好,去晒日光浴也好,就会让我有安全感。

当时在埃及的时候,这个场景也是让我们触动很深的,就是它作为一个服装上的灰空间去呈现,也是一个很好的场景。‍


 小熊 :对,其实感受到周围的人目光会被吸引。没有那么裸露,反而会被吸引,因为他们经常看到很多很裸露的,比如说海边所有的女生都是三点式,反而很多的目光投向了我们。

花花和小熊在埃及‍


 鸟鸟 :花花说的这个“灰空间”,其实我感觉,你们的这种设计风格,就很像是“关系里灰空间”,因为它是女性的自我表达,说我准备要进入这个氛围,又没有直接到达情欲战场,所以就营造出了这种灰空间的氛围。

 花花 :这个点非常对。我一直在思考说我到底做的情趣内衣定位是什么,其实我也有迷茫过,因为我做的产品可能没有那么的“勾引”。后来有一天我坐在我家前面,看着那个河面,我突然想到,其实我做的是前戏!我就觉得,真的很美好,是前端给到女生安全感,给到女生自信,给到女生去展现自己的吸引力。我一下就豁然开朗了。

 鸟鸟 :嗯,那种吸引力是说,“我就在这里,脱不脱由我说了算”。

 小熊 :不是那种写满了“快把我脱了”的这种语言的衣服,而是写满了“欢迎你向我提问“这样的一种语言。哇哦。

 鸟鸟 :像小熊这样说的话,其实也是给对方一个选择和回环。当我已经穿好特别暴露的服装,显示出“你再不上我可就太过分了”,那对方也会压力很大,感觉说我要马上硬起来。可能,恰恰需要灰空间的也不只是女性,男性他也会紧张,他也可能需要有一个唤起和一个交流的过程。

所以我看到你们整体的拍摄风格,它是比较优雅的,是有一个回环余地的,在表达吸引,但又没有侵略和进攻性。是一种隐隐把“尊重”和“吸引”结合在一起的感觉。

这种吸引,从一个服装的设计看,它其实有一个使命,是引导你的目光聚焦在哪里。

我想听一下花花在这一点是怎么做的,可以拿你设计的一个具体作品做案例。

 花花 :那我就说毛球款吧。有一个毛球在胸前的拉链上。




我是一个比较有逆骨的人,市面上很多把毛球放在女生的屁股后面。我就很不喜欢。

 小熊 :最重要是坐下、躺下会硌到屁股,很不舒服。

 花花 :对,当时我觉得毛球其实放在屁股上变成一个被动,那我为什么不把它做成一个主动的设计呢?所以我那时候是把这件衣服已经做出来,我在想说毛球加哪里?然后就把它加在了前面的。

 鸟鸟 :就 非要加是不是?(笑)

 花花 :对,我就要把它加上,然后有主动权在自己手里的感觉。就你自己穿、脱,随意拉。然后腰部做了一个菱形的镂空,很好地给我们的身材做了一些阴影的修饰。我自己也试穿过,效果还蛮好的。

我在设计这件,设计语言上是想说,女生可以更主动地掌握自己的身体。就像刚才讲到的,你当下不想跟ta发生关系,没关系,当睡裙就可以。所有的氛围由自己去调控。想发生点什么,我们把毛球缓缓地去拉开,就是互动的感觉。

 鸟鸟 :其实女性很多是喜欢这种毛茸茸的东西的,因为那种手感会让人一下子回到自己的身体感觉上,连接到你的身体感觉。我想象自己用手去握住它,去拉动它的时候,从指尖传来的那种很柔软、被包裹的感觉,马上就传到你的身体里。

毛球款


6、情趣内衣消费史:从扮演性感,到觉察身体

 鸟鸟 :我自己在身体表达上也经历过很多阶段,一个阶段是,受到外界的暗示,说作为一个年轻的女性,你要有性吸引力。包括我最早接触女权主义时,得到一些信息是,你可以在性上更加自主,而我所表现出来的那种自主,是要展示我的魅力,去强烈地吸引你。

但那时我还不太懂,我自身的需求是什么。

慢慢经历了一些事,开始懂得,情欲的第一个对象应该是我自己。于是开始关注自己身体的感受。

我个人成长的历程,跟整个女性身体解放的历程有点像,大家都经历过非常懵懂、很封闭的阶段,也经历过渴望进入被赞美的角色,然后现在是,要从外界给予的角色里出来,去找到自己的感受,找到属于自己的表达。

 小熊 :我从你的历程里想到一句话,“语言是有性别的”。过去规则的制定也好,词语的定义也好,比如说“性感”这个词的定义,大多数时候都是男性在讨论、在制定的,所以不知不觉我们就会去贴合这样的标准。也是有你说的一个阶段,就是想去勾引,或者说想要展示那一个词语下的那一种性感。

整个语境下,好像就是大家已经习惯了这样一个词语的含义,我们好像没有想过,从自我的审美取向来讲,性感到底是什么呢?不是说别人告诉你是ABCD,而是你自己从心里感受到的是什么。所以像我们现在这样的讨论,表达得越多,大家会对这样的一个答案也好,历程也好,都会越清晰。

 鸟鸟 :对,你刚说那个性感的定义和表达,它可能是来自男性的,那个权力是被男性掌握。

那我们自己觉得性感到底是什么呢?

我发现我觉得怦然心动,觉得性感的部分,跟很多人描述的那些东西都不一样。比如说小熊,你说“是的,是的”,你说话时候节奏,我觉得这些非常微小的东西,它是吸引我的。人跟人的互动里面有非常多这种微妙的东西。但是以前我们所看到的更多的那种性感呈现,就是什么大波浪、红唇、红色高跟鞋那种已经看烂了的东西。

 花花 :我觉得性格感可以区分来看,性它是一种吸引力,就是那种激发起身体感受的审美,而感就像你们刚才讲的,一种很主观的感官,它都来自于你成长以来这种感觉的培养和接触而达成一种表达。加起来性感两个字的话,我觉得是表达者跟接收者的一个游戏,只不过结果不在于输赢,而在于就是一种体验,是无论是你身心的一些感官的体验,还是说飘渺到一种氛围,或者说有时候又可以具象到某一个部位、某一个声音、某一个东西。

 小熊  :对,比如说有的人手很好看。那也很性感。

 鸟鸟 :哇,我一下子被戳到,你说“情趣不在于结果,而在于氛围”。我们录节目之前简单地聊了一下,你当时就说“情趣,它是一种不理性的东西”。是,情趣它就是一种松弛的状态,不追求结果,不追求理性,不追求什么可控的氛围感,松弛感,所以情趣其实也很像生活中的一个灰空间呐。

蝴蝶结亮面露背可外穿睡裙


7、做情趣内衣,是在陪伴女性的前戏

 鸟鸟 :刚刚花花说,你们品牌的定位,是要陪伴女性的前戏。我觉得这个定位真是太棒了。

 花花 :我真的特别有感触。因为现在很多市面上产品都是以过程和结果来陪伴女性的,很多时候我们都忽略了,对女生来说,其实前戏更重要。前戏的氛围感,前戏的情绪其实要被调动,其实(比过程和结果)更重要。那我们就想做女生前戏安全感的陪伴。这是也是我们去做这个品牌的一些初衷。

 鸟鸟 :我觉得这个点特别棒。比如说当我把这种情趣内衣穿出门的时候,其实是我已经在进行前戏了。我今天挑选的时候,我已经决定把我一整天的生活都当成我的前戏,其实是一种掌控感。

你们是怎么找到这个定位的?简直说到我心坎去了。

 花花:也是因为我自身的一些感受了。我那时候很喜欢一个男生,我觉得有一种卑微感。那个时候我会买(情趣内衣)穿上去,然后呢?我那一瞬间觉得自己有被羞耻到。再到后来有交往一个特别好的男生,他是特别尊重女性的,跟他在亲密互动,我有感觉被尊重,包括前戏这些我觉得都是非常尊重女性的,所以我有感而发。

 小熊 :今天跟你的聊天,其实我们是第一次真正地去梳理我们的一些理念。当你刚刚说,“当我把情趣内衣穿出门,今天一整天的生活就是我的前戏”。哇,我觉得真的今天能有这一句话,也是对我们自己一个很圆满的交代,从接收者或者说从穿衣服的人的这个角度,能听到这样子的一个反馈,也是完整的一个感受。嗯,这是共同完成的。

情趣内衣这四个字,我希望随着时间的推移,可以有更多的女生来一起重构、一起去扩写这个词。

(以上是部分内容,推荐收听完整节目,感受现场的深谈和爆笑)




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【161】“受害者情结”,是不敢光明正大爱自己 

【160】Sophie的多偶关系:伴侣的伴侣,是我的家人

【 159】  女人越崛起,男人越阳痿?

【155】第二位母子 性当事人:没有小Q说的那么轻松

【149-150】真假之间,一个家 奴的故事(上、下)



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