给你一次讲清楚“怎么跟有抑郁症的人聊天”（治疗篇一）

“怎么跟有抑郁症的人聊天？”

这个主题实际包含两层意思：

一层是，如果你是潜在抑郁症患者，你怎么跟医生聊天？据我的经验，这个话题可能直接关乎你是否会吃错药。所以，非常有聊的必要；

另一层是，如果你的亲人或者朋友是潜在抑郁症患者，你怎么跟人家聊天，能够真正起到安慰作用，而不是帮倒忙（实际上有很多人，就是用做好事的心干坏了这件事）。

01 潜在抑郁症患者怎么跟医生聊天

ONE

让我们先从第一个问题开始：

我现在在一个学校给高三的学生做心理咨询工作。如果碰到我认为比较严重的抑郁症来访者，我就会直接建议他去医院接受治疗。

很多学生去了医院回来反馈的信息是：大多数医生，只简单地聊了5分钟就直接开药方了。最长问诊也不过15分钟左右……

常识告诉我，再厉害的医生，对于这种非可见器质类病变的精神类疾病，不可能在短短几分钟或者十几分钟之内清楚正确诊断的。

这也完整验证了上一篇（通识篇）的结论：抑郁症的误诊和漏诊率很高，高达80%。

因此，为了让我的学生减少误诊和漏诊概率，少经受一些错误开药带来的痛苦和风险，我结合自己的工作经验，给他们总结了一套跟医生聊天的策略——“潜在抑郁症患者怎么跟医生聊天”。

首先，请允许我先给医生讲几句话。

上面说了，如果碰到我认为比较严重的精神病类疾病，我会建议来访者直接去医院，而且直接挂“精神科”。

可你知道，中国有病历记载的抑郁症病人大约有3000万人，而精神科医生严重不足。

不足到什么程度？目前只有2万人，缺口多达40万人。所以你看，病人太多，医生太少。算下来，专业医院医生分配给一个病人的就诊时间，也就5到10分钟。

针对这一客观事实，我给的就诊建议是：

不要让医生匹配我们的需求，而要让我们匹配医生的期待。

什么意思？

就是不要在宝贵的几分钟面对医生的时间里，让医生花时间从头到脚，从内到外对你问诊一遍（可能还没问完，时间就结束了，医生只能根据有限且无效信息直接开药了），而是你要事前准备好你的详细病情描述信息，让医生从中摘出有用的部分，然后做有价值的极少量的问诊。

这叫做你匹配他，不是他匹配你。

具体怎么做？分三步走。

第一步，事先把自己的病情列个清单。

记住，只讲事实，不讲评论和感想。

比如，你可以说你睡眠问题持续多长时间了，是入睡难还是睡眠浅（这叫事实）；可以说你便秘，肌肉酸痛，乏力，体重下降明显，食欲减退，头痛（这叫事实）等等，但是你不要说你的睡眠影响了你的食欲，你的食欲导致了体重下降和头痛（这叫评价和感想）……

提示：

如果你怕漏掉重要事实，请像写作文一样提前都写下来，直接带个笔记本去医院。

第二步，把你要提的问题也列个清单。

记住，问题不要超过四个，不要浪费时间问“吃了药会不会马上好”之类非常识的费话（我上一篇有介绍药效产生的周期）。

第三步，把以上事实病情清单，问题清单中的事项，按照重要程度排序。

根据医生给你的问诊时间长短，来决定先讲或者先问什么，确保重要的信息和问题都能给清晰传递给医生。

通常的做法是，进门就主动告诉医生：医生，我做了一个病情的主要记录，还有几个小问题，大概要10分钟时间，您看可以吗（你可以把这句话背下来，如果你是有备而去，通常医生不太好拒绝）？

我的病情是这样的……

（如果医生打断，当医生说完之后还有时间，你就抓紧问几个你最想弄清楚的问题直到医生主动送客为止）

切记：

不要在一些细枝末节上喋喋不休，浪费时间，精神科医生是不负责给你做心理咨询的；

一定要实话实说，不要误导医生，即使是某些让人难堪的病情（例如阳痿，闭经，性欲减退等）。乱说话，就是自己主动吃错药。

总结一下：由于精神科医务人员有限，而病人很多，你需要在5-10分钟之内把主要事实类信息客观传递给医生，这样才可能减少误诊和漏诊的概率。

以上是你作为一个潜在的抑郁症患者怎么有效地跟医生聊天。

02 如何跟潜在抑郁症亲友聊天

TWO

下面我们着重讲讲，如果你的亲戚或者朋友确诊了抑郁症，你怎么跟TA聊天才可能真正达到安慰人的效果。

当然，如果你能够像专业的心理咨询师一样跟抑郁症患者聊天，效果自然是不错的。

上一篇中，我们介绍了一种心理治疗方法——认知行为疗法。

认知疗法的主要代表人物贝克（A. T. Beck），系统介绍过认知疗法的原理和方法。

贝克认为，认知疗法的实质，就是用健康思维方式替代不健康思维方式；就是让你分清楚，你的痛苦感受很可能不是真实的，而是你的扭曲、不合逻辑、不切实际的思维所致。

例如，人家不肯借给你钱，不是因为人家对你不友好，而是因为他真的没钱可借。可能前者导致你抑郁，而后者却会让你内心平和地理解别人。前者让你厌恶社交，后者却让你对人保持友好交往。

你看，不同的思维理解，会产生不同的情绪结果，不同的情绪结果会产生不同的行为结果。

总之，认知行为治疗的重要部分是识别负性自动思维，挑战认知歪曲，发展新的积极思维模式，进行认知重建，提高病人对情感反应的自我控制。

你看，以上的这个方法倒是简单易理解。

聊天目标也很清晰，就是要让别人改变认知，改变行为。

可关键是，作为普通人，这聊天的话从哪儿切入，如何开始，中间如何进行，才能走入到对方的思维核心地带，又怎能在这个核心地带起到引领对方的作用呢？

所以，接下来我要说的，就是一个百姓级的聊天术。你不用什么专业基础也能迅速学会，掌握好了，你可能比专业心理医生还厉害！

心理治疗大师，艾瑞克森被誉为“20世纪最伟大的沟通者”，他的治疗中很大一部分努力，都花在和患者建立沟通上。

因为，心理治疗最重要的一步，就是和来访者建立良好的关系。

用百姓语言总结就是：要让人“愿意”跟你聊，才能喜欢跟你聊，甚至爱上跟你聊。

只有先轻松愉快地聊上，才能起到所谓聊天安慰人的作用。

下面我们正式开始讲具体操作办法：

首先，在跟抑郁症朋友聊天之前，你要先在自己的头脑中把聊天的大目标“改变对方认知”分解成两个小目标：

小目标一：让对方愿意跟你聊，而且在聊天的时候还能感受到你的关注、关爱和关怀。

小目标二：对方认同你的聊天思想，愿意跟着你的思想走，这样才能发生思想改变。

这套聊天的方法叫做“上浮下沉法”。

上浮，就是把话题抽象化，总结化，单一化；

下沉，就是把话题具体化，细节化，顺承化；

只有“下沉”式聊天，才能让人愿意跟你聊天，同时还能感受到你的关怀和关爱。

例如，如果朋友说，我最近不怎么想吃东西（食欲减退，是抑郁症的躯体表现之一）。

如果你的反应是：你肯定是病得比较厉害……

这就是典型的“上浮”式聊天。把“不怎么想吃东西”抽象总结为“病得厉害”这个结论。

你想，人家抑郁症病人，还有话往下接吗？

那“下沉”式聊天应该怎么反应？

你可以说，“是不是最近发生了什么让你心情不好的事情？还是最近家里经常做饭的人换了？”

这就是把话题向下具体化、细节化，把话题分解进行分解。

不论对方这时是回答你心情不好的具体事件，还是跟你讨论家里做饭的有没有换人……这些都是可以无限纵深的话题（比如这个事情为什么让你心情不好，你会不会、喜不喜欢做饭之类……），而且这些话题越纵深越是能够拉近你们的心理距离的。

你想，心理距离越近，是不是越聊越想聊，同时还能让人感受到你的关心和关爱啊！

你看，此处第一个小目标达成。

我们再看“下沉”式聊天怎么达成第二个小目标。

上面说了，下沉式聊天就是要顺着对方的思想往下聊。这样聊的目标，其实是要在对方的思想中找到启示（而不是找到破绽，找破绽对于非专业咨询师来说容易引起对抗），最后让对方自己说服自己（最智慧的说服，就是润物细无声的自我说服）。

例如，有个比抑郁更严重的精神病人患者，坚定的认为自己是一具尸体，然后整天不吃不喝。医生的目标就是要让他恢复吃喝活下去。

于是医生跟他说：你不是尸体。

但他根本不信。

后来医生尝试着说，既然你说自己是尸体，那我问你，尸体会不会流血？

病人说，当然不会啦。

于是医生就用针刺破了他的皮肤，然后这个精神病人就开始慢慢流血。

医生最初的的想法，就是想在病人的思想中找到破绽，然后试图让病人放弃这个有破绽的想法（找破绽，是心理学的认知行为疗法。非专业人事使用，不一定对建立良好沟通关系有用）。

医生和病人都看到流血了，医生就想，这样他总相信自己不是尸体了吧。

谁知，病人很震惊。说，天哪，尸体居然会流血……

然后，就没有然后了……

在这里，病人的信念是“我是一具尸体”。

医生想让他相信自己不是尸体，直接挑战了他的信念，结果失败了。

那如果换成去找病人思想中的启示，去顺承对方的思想走一段呢？

医生最后是这么做的：

他发现既然不能马上改变病人“我是尸体”的想法，反正能够让他恢复吃东西，正常活下去就好。

所以医生就说：“既然尸体能流血，那是不是还可以吃东西？要不咱们试试吧，也许尸体也能过得不错。”

结果，病人就很配合地开始吃饭了……

所以，下沉式聊天，顺着别人的话题往下聊，让别人自己说服自己，才是最强的说服，才能把天聊活。

就像这个案例，看起来是医生说服了病人，其实是病人自己说服了自己。

我把这种“下沉”式聊天方法总结为两步：

“先同步，再说服”。

不论是你把话题具体化，细节化还是顺承化，你都是跟别人在立场和情感上保持一致，这叫做“同步”；

然后，再引导别人用自己的思想说服自己。

这种“先同步，再说服”的聊天方法，才是你要掌握的安慰别人的有用的方法。

让我再举个例子：

我在学校做咨询的时候，有个学生来找我，说他感觉很多同学都不喜欢自己，这点让他一直很忧伤，不能专心学习（当然，他的情况比这复杂，抑郁程度在中度以上）……

我的咨询目标是，让他消解内心冲突，恢复内心平静，专注投入学习。

学生说完他的困惑之后，我说：你愿意跟我分享一个最近哪个同学不喜欢你的具体场景吗？

他说，今天有个同学在发试卷的时候不怀好意地白了他一眼。然后拿到试卷他发现，发到他手里的试卷确实有点皱巴巴的。他觉得这个同学是故意针对他……他说，这样的事情每天都在发生。

你看，上面我的语言风格就是具体化、细节化的下沉式聊天模式。于是，他觉得我想关心他，就发散讲得多了。

我接着开始做顺承式引导。

我说，既然很多同学都已经对你不友好了，你也没有什么可失去的了，你可以试一下跟同学确认一下：他们的行为，表情，甚至言语是不是故意对你不友好，他们是不是真的不喜欢你，你可以跟他们当面确认一下？

我接着说，如果同学回答，确实是不喜欢你，你也没有什么可失去的。因为你之前已经知道人家的态度了；

如果同学根本就没有不友好的意思，那就澄清了事情，你不就可以释怀这个事情了么？

你看，无论结果怎样，你都是会有所得，而不会有所失的呀！

学生说，即使真的不喜欢我，他们可能不会当面承认的呀？

我说，是的，但是如果你问的大部分人都否认对你不友好，那是不是可以说明：

要么他们至少没有那么不喜欢你，至少没有到他们无法容忍需要当面告诉你的程度；

要么是你真的误会了很多人。

如果是第一种情况，你的被喜欢或者不被喜欢的程度，其实跟其他大多数同学一样，处于中间态（如果把班里的学生喜欢程度分为三类，很被喜欢，很不被喜欢，中间态，你觉得哪种比例最大？他说是第三种）。如果其他同学没有因为自己处于中间态而难过分心，那表示你也可以不用为此忧伤；

如果是第二种情况，那就更加可以释怀了……

最后，我还告诉学生平日怎么跟自己对话……

上面，我的聊天基本都是基于学生最初的认知“同学不喜欢我”这个思想顺承下来的，然后在此过程中找到启示（我其实跟大多数人一样可能处于中间态），然后让学生接受这个中间态是个自然状态，已达到内心自洽，恢复平静。

03  交流要注意几个“不要”

THREE

以上就是关于“下沉”式聊天的全面介绍。这是聊天的正面版本，下面我还要跟你提几个反面版本以矫视听。

下沉式聊天法的对立面，就是冲上来直接讲大道理。

知名媒体人，财新传媒创办人之一的张进，之前也是抑郁症患者，他说过一个例子。

他说他得抑郁症那会儿，有次有个下属出于关心来看他陪他聊天，想帮他缓解一下情绪，就邀他出门散步。

然后一路上讲了一通大道理，最后回头看张进脸上没什么表情，就尴尬地自圆其说道：当然，这些道理都是当年您跟我讲过的……

你看，不会聊天的人，不但解决不了问题，还常带来尴尬。

最后，要让抑郁症朋友接受你，你还要注意几个“不要”。

针对第一点，你要知道，抑郁症患者会为了一些生活中的小事陷入低沉，是因为抑郁症患者无法克服心理障碍的就是抑郁本身。

爱因斯坦说过：人是无法用产生问题的思维去解决问题的。

针对第二点，在面对抑郁的朋友时，你不用说话会格外小心翼翼。

反而，如果你需要主动邀请他们帮你一点小忙，帮你搬家或者做饭。他们可能会因此感觉自己是一个对他人有用的人。这样感觉更有价值感，更有积极意义。

针对第三点，心理治疗师梅根·德文（Megan Devine）说：作为一个支持者，你的任务不是让他开心起来，而是承认当前的状况确实糟糕，以及他们的痛苦真实存在。

如果你想说点积极的，应该着重强调他对你来说意味着什么。例如，你愿意花时间陪伴他们，是因为他们对你来说是很重要的人，你非常在意他们……

写在最后

有一位诗人曾经写道，“黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明。”

这位诗人跟很多诗人一样死于抑郁症自杀……但是我们仍然应该读他们的诗句，了解他们的故事。

我们必须理解黑暗，才能找到光明！

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