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赵启正：如果完全没有梦想，一天又一天，很愉快地过去了，明天、后天随他便吧，这也是一种生活态度。这种态度是消极的。年轻人要有积极的人生目标。

  学生：邓启伦  

大家好，我来自上海戏剧学院编导专业，1988年出生，硕士二年级，还有一年多就要毕业工作了。

梦想，真是一个令人激动的词，但是，我们这一代人面对各种现实重压，包括日益上涨的房价，往往在理想与现实之间陷入选择的困境。就拿找工作来说，是出于自己的兴趣爱好来选择职业，还是找一个工作环境很优越却不能点燃自己内在热情的职业呢？

所以，请两位结合自身的经历谈谈，如果面临这样的选择冲突，应该怎么办？

赵启正：你的问题非常现实，每个人都会碰到。我是1963年大学毕业的，那时候没有太多的职业选择，因为大学生也很少。

1958年，赵启正（第一排中）高中毕业，与部分同学合影留念。

我高考那年是1958年，各大院校只招10万人，现在每年大概招600万至700万人，我国总人口只不过增加了两倍。所以，大学生在那时是很珍贵的，工作都是国家安排的，因此也没有失业一说。

当然，你也可以表达一下自己的意愿。比如说，一共有七八个岗位让你选择，有北京的，有西北大沙漠的，有乡村或郊区的；有的是理论工作，有的是制造工作。如果要舒服，当然是去北京和上海工作，那个时候其他地方还不怎么发达。

1960年8月，赵启正（第二排左六）在大学二年级暑假期间去北京顺义县劳动。赵启正当年还在这张照片背面写了一首短诗：“党号召援农业，大军直奔顺义。核系三年一班，健儿精神抖擞。”

我们这个专业，如果你真想做一件伟大的事情，应该到大沙漠去。不同的同学有不同的意愿，但最后还是都服从组织的分配，毕业快50年了，大家各有贡献。

面对两难的选择该怎么办？没有统一的答案。重要的还是兴趣，喜欢是最大的动力。如果你不喜欢做这件事情，那会很痛苦。

所以，我的建议就是，把你的喜好放在第一位。但是，如果你有特殊困难，收入放在前面也是可以的。

吴建民：你提的问题，是我们当年并不存在的选择问题。今天你们有选择，这说明中国社会在进步。

我们那个年代提倡当“螺丝钉”，把你放在什么地方，你就做什么事情。选择时，可能主要面临两种情况：一种是方向比较明确，工作环境比较好，生活条件也不错，你也能够胜任；另一种是挑战性比较强，现在道路究竟通向何方也不太清楚，有很大风险性。

我如果再年轻一次的话，以我的性格，肯定选择有挑战性的工作，因为没有做过。当然，如果你选择走一条安逸的道路，也很好，人各有志。

  学生：丘鹏飞  

大家好，我是上海戏剧学院本科三年级的学生，90后。

我最初的梦想是来这所学校念书，并且是根据我的兴趣选择的专业。但是，在学习中，我遇到了一些挫折，这些挫折让我产生了疑问：这个专业真的适合我吗？如果当初根据父母的安排，选一个综合性大学，会不会比现在更顺利一些呢？

所以，我想请教两位老师，在选择专业的时候，我们应该根据兴趣，还是根据自身实力呢？

赵启正：中学的梦是最丰富多彩的，并且这时的梦决定着你将来报考哪所大学、选择什么专业。没有看准，这是完全可能的。因为高中生往往对自己还是有一点认识的，但是对于大学里的各个专业却没有太多认识。

在中学里，你并不知道戏剧学院到底是怎么回事，完全是你自己想象出来的。来了之后，你发现自己并不特别适合这个专业，也许适合另一专业，这也很正常。

现在，中国的大学校园也进步了，允许学生半路转系，我希望，不仅允许转系，还能够允许转校，那就比较好了。

但是，你也不要遇到一点挫折就轻易地否定自己，要看自己是不是真的不适合，然后再去选择。你最初选择它的时候可能出错了，那你改变它的时候也可能会再出错。

你不妨跟老师商量一下，因为老师见的学生多了，你肯定是他碰到的某一类型的学生，所以，他能够给你一些指导。

总之，不要轻易否定自己，否定一次可能还会否定第二次。专业如此，生活上也如此。比如你结婚不久，你说：“我没看准，两人性格不合，对不起，咱们就此分别吧。”接着找了第二个女朋友，又说“没看准，请原谅”。可以吗？（众笑）

选专业、选工作也是这个道理，不要轻易改变，也许再坚持一下就成功了。

吴建民：像我们这样年纪的人，喜欢回头看，看自己走过的道路，有时候发现对自己并不是很了解。很多时候，人的潜能往往是在遇到一定挑战时才能够迸发出来，事先并不知道，但是放在这个环境下，它就显现出来了。自己在做选择的时候，不要轻易去改变，因为，你也许对自己并不完全了解。（众人鼓掌）

交流，是一把开启成功的钥匙

1958年，赵启正三兄弟在南开大学东村教师宿舍旁的花园内合影。

赵启正：我的弟弟在美国做比较文学研究，他有个观点说了很多年：人们常说“成功等于机会加勤奋”，实际上，这句话是有缺陷的。他认为，不妨把“加”改为“乘”，这样可以更全面些。

如果是机会加勤奋，那么，不勤奋的话，有了机会还能有部分的成功，那坐等机会不行吗？如果是机会乘勤奋，那么，有了机会但一点不勤奋的人，其相乘的结果会是零。

一个人一生没有任何机会的可能性是较小的，何况有时候机会是能通过人的努力争取到的。

由他这番话作联想，我们不妨再多乘几个因素，比如健康、修养、知识、交流能力……其中很重要的一个因素是交流能力。成就或贡献，等于勤奋乘机会乘知识乘交流能力，等等。当然，知识也和勤奋、机会有关。

为了说明“乘”的意义，不妨假设博士生的知识是9，硕士生的知识是8，本科生的知识是7，大专生的知识是6，高中生的知识是5，至于交流能力呢，假设最高分是1，那么，及格的交流能力是0.6，交流能力高的人，尽管学历较低，其成功的可能也许会超过学历较高的人。

当然，在不同工作领域，情况也不同。另外，这个公式把成功改成了成就，因为，成功的标准难以说清楚，成就有大有小，容易理解。

吴建民：我同意您的算法，法国免疫学家巴斯德有句名言：“机会偏爱有准备的头脑。”但可以换个角度说，交流，我想是一把开启成功的钥匙。

一个人的能力怎么使人了解呢？你觉得怀才不遇，可是人家怎么知道你有才呢？必须通过一定的场合表现出来，而交流的能力就是让外界认识你才华的一把钥匙。

如果一个人本身的能力是10，而交流能力是0.9，那么乘起来，这个人在外界看来，能力就是9；如果换一个人，本身能力也是10，但交流能力是0.1，那这个人在外界看来能力就是1。所以，交流的重要性就在这里。（现场学生纷纷鼓掌）

呼延华：这两天外面阴雨霏霏，我们讲堂里面思想的阳光灿烂，使我受到很大启发。在这里和大家分享一下我的一点经历。

1994年，我从中国人民大学本科毕业后到报社工作，一直到2004年，这10年里做过报纸，出过刊物，搞过出版，做得有点成绩，曾被权威媒体评为“十年来影响中国阅读的人物”之一，说“呼延华在阅读领域改写了中国的天空”。因为各种原因，我离开了图书出版工作。

2010年，我重新回到出版业。那时候，我的微博签名是“回到梦想开始，思想栖居的地方”。各位出版界和新闻界的同仁记得我，使我的微博粉丝在很短的时间内达到了90万。

我在这里讲讲我的梦想，为什么梦想回到出版业呢？在中国，出版管理相对严格，而我做的是民间出版，面临很多障碍，很困难，但是我选择回来接受挑战，跟着我原来的梦想往前走。

可我回来以后发现，时代变了，变化很大。以前，我在广西师范大学出版社做副社长兼副总编，那时候的梦想非常鲜明和直接。可现在，思想多元化，专题多元化，出版发生了主题变化。出版主题嬗变也是20年来中国社会嬗变的一个缩影。

更重要的是，数字化出版来临，这对于纸制出版的影响非常巨大。以前我做纸质出版的时候，无论从选择内容上还是从形象包装上，无论从市场运作上还是从业务管理上，包括在体制创新上，都觉得自己是一个引领者。回来以后我发现自己做不了引领者了，没有大笔资金做数字出版。

无论国内还是国外，目前的数字出版都处在烧钱阶段。所以，我现在的梦想遇到了很大的挑战，在我实现梦想的路途中有一个很大障碍。

我很想把我的产品做得很高雅，很有收藏性。但是，我的市场在哪里？我如何带领我的团队去实现他们的梦想？他们的梦想是能够在北京从容地生活，能够有一个自己喜欢的工作。

这些人都是我挑出来的，他们喜欢书，喜欢思想，喜欢文化。但是，我作为一个管理者，要带领他们，首先得让他们能够不卑不亢地在这个城市里面从容生活，哪怕经过三五年，最终能够比较从容地生活在北京。

这就是我遇到的挑战，我的挑战是数字出版对整个市场的影响，主题变化又将我原来的梦想击碎，所以，我现在要重耕我的梦想之田。想请两位智慧的领导给我出点主意。

赵启正：这是你们父辈的代表。

呼延华：我是70后。

赵启正：你是70后，他们大部分是90后，差了20年，可不就是两代人嘛。

各位同学，他刚才说的这段话给大家提供了一个案例，他很有梦，但是实现起来非常不容易。他曾经实现过一段不错的梦，但是不完整，因为环境变化了，所以，梦和环境很有关系。

他在初期做出版事业的时候，数字出版并不兴盛，忽然数字出版横空出世，很多世界大报都停办了纸质报纸，转成网络报纸，那你怎么奋斗？你说要顺应潮流，在数字出版界做一个英雄人物。也有人说：“我就要保持纸质出版的传统，使它重新发光。”这行不行？这需要你自己的判断。取决于你的勇气和你的基础。

理想和现实之间的差距，无论如何是要面对的。人生有限，你是70后，还有20-30年的奋斗期，祝你成功！

我刚说过，成功等于勤奋乘机会，以及其他乘项。你有了机会，但是个懒汉，那结果就是0，还是失败。你得承认，对机会的认识和对机会的利用很重要，就像航海时风向很重要一样。

2012年11月18日-2013年4月5日，历时137天，48岁的郭川独自驾驶40英尺的“青岛号”环球航行，每天睡眠不足3小时，迄今为止，他是首个完成单人不间断环球航行的中国人。

中国有一个年轻的航海家，叫郭川，一个人操纵40英尺的帆船环球航行，挑战世界纪录。他有卫星电话，今天我还跟他通了一个电话。他的船在南海附近停船了，7天都没刮风，所以，他停了7天。

世界上居然还有无风区，多么勇敢的一个人啊！他让我送一句话给他，我就送他一副对联——“孤帆不孤，十三亿人同在；远影虽远，四万公里即归”，横批是“坚持即胜利”。

他说：“我不怕身体不好，我就怕精神崩溃，到时候会发疯的。”一个人多孤独啊，几个月就这么在海上飘着，吃穿都困难，并且不能睡觉，因为一睡觉就不知道飘到哪儿去了。

他说，他有一副耳塞，有一个闹钟，每20分钟响一次，起来看罗盘，调整风帆。他这个航海梦实现起来需要很多条件，必须有船，有航海知识，还要有体力。梦想的实现不会一帆风顺，人生的道路没有唯一答案，最后还要由自己来决断。

吴建民：呼延华老师刚才讲的这段经历，我倒有点评论。

我觉得，一个人的梦想是在不断调整的。从大学毕业后到报社工作，做得很成功，后来搞出版业，也搞得很成功。几年之后，看情况又有新的变化，面临着新的挑战，就需要调整。

我们这些人也在不断调整的过程中，年轻的时候往往有一个大的梦想，觉得人来到世上该做点事，可以为自己、为家里做点事，也可以为国家、为世界做点事。先要有一个大的目标，然后在过程中不断调整。

1966年4月，吴建民在金边为时任中央政治局委员、中央财经小组副组长的李先念同志（左一）担任翻译。

我最开始做了10年的翻译，从1961年一直到1971年。原来也很想把翻译做好，后来上面安排我做外交事务。刚开始我也不懂，只能做一些具体的事情，后来到了领导岗位，就涉及怎么带领一批人往前走的问题。再后来我到了布鲁塞尔，平台就更大了一点。

在这个过程中，我始终坚持一条，不管做什么，我希望能做得更好一些，不甘平庸，无论做什么，都要做得好一点。等回过头来，你会发现，生活还是有一点味道的。

呼延华做出版做得很好，我发现他很敏锐。我在外交学院的时候，他来找我，要出我的书。

我告诉他，正打算写一本外交案例，因为中国人没有写过外交案例，外交太保密了。我当时已经退休了，所以我打算写，他马上跟我挂号，要求由他来出。这说明他做事情非常专注，能够捕捉到新的信息。

《外交案例》，吴建民著，

中国人民大学出版社，2010年。

《外交案例》出版得比较成功，至少在中国是第一本。我现在还在写第二本，希望能够一直写下去。

总之，人要有目标，要思考你人生的价值是什么、你来到世界上要干什么。这个不能变，变了就会有一点麻烦。至于具体到每一个阶段，有时候就要根据环境进行适当调整。

- 未完待续 -

图片、文字 | 《正见民声》赵启正、吴建民著

   编辑 | 走近外交 鹏鹏

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