一定要相信自己的不可替代性｜月捐人故事电台vol.3

大家好，这里是北同文化的「月捐人故事」。

北同文化是一家成立于2008年，在北京地区展开社区服务和青年陪伴、青年心理支持与就业支持和多元性别教育的公益机构。我们希望将尊重、多元、合作的想法传递给每一位伙伴。

「月捐人故事」系列采访，是北同&月捐人一同为大家带来的冬日故事会。「公益」是一个很大的词，但践行公益事业的却是一个个可爱的人。是什么样的经历让ta选择北同？又是什么样的故事成就了今天的ta？在这个寒冷的冬日，让我们一起对话月捐人，一起在故事中被温暖吧！

什么是月捐人

月捐人是我们工作长期的有力支持者。他们通过每月捐赠的方式参与到性别多元公益事业之中。至今我们已经得到了将近1300位月捐人的捐助，他们不仅是支持我们工作的捐赠人，更是陪伴、监督着我们的伙伴。作为北同不可或缺的一份子，我们常常在后台收到他们的祝福。同时我们也发现他们横跨多种身份，从世界上各个角落发出声音，与我们产生连结，一同创造改变。

本次我们有幸邀请到月捐人「治国」，欢迎一同走进「治国的月捐故事」。

播客主持人

Will是发展部本季度的实习生，同时也是现如今大学三年级在读的一名学生。

如何连接起社群当中的每个人，是will进入北同文化思考的第一个问题，在冬季的一次上班路上，耳机里的播客让Will意识到声音能够传递出一种力量。

因此在这个特殊的时期，我们希望声音和文字能够同时传递到你的心里。不管你正在做什么，都欢迎点开播客，让故事小电台陪伴你度过接下来的一段时间。

01

「我们要尽力让不好的局面变得好起来，去推动社会的发展。」

治国，99年生人，是学生，一边上学，一边做公益，直至今年参与公益已有九年之久。

主持人: 很多伙伴都是在大学或者步入职场之后，才开始捐赠。所以是什么让你在初中时就有和北同建立联系，后来成为月捐人的想法呢？

治国: 我个人倾向于认为是缘分的安排吧，我觉得世界的存在一定是有联系的。我对北同很有好感，愿意相信这个机构。在北同的群里聊天时也常会收到一些很正向的反馈，这种正向反馈和缘分促使着我去支持北同。

主持人: 这样的经历会不会对你当下的身份认知，包括你当下的群体身份带来一些不一样的感受呢？

治国: 可以这样说。

主持人: 很多伙伴都是因为自己的身份认同才参与到捐赠项目当中。你在很小的年龄就和北同建立了联系，是否会有一些不一样的经历呢？

治国: 我的捐赠不是出于身份认同，我就是单纯地认为北同在做的是一件必须要有人去做的事情，而北同做的很好，并且也一直在为之努力。这么好的一个组织，我们如果不去支持的话，那好像就有点说不过去了。我是从这个角度上选择支持北同。

主持人: 性多元公益或者说公益事业在中国的发展，欠缺的可能一是大家的了解，二是大家对于公益的决心。培养公益意识是一个从小就开始的事情，小学时我相信大家都多少都经历过抗震救灾这样的公益捐赠，但是长大以后，就会比较难接触到公益事业。你觉得在你成长的过程中，这种公益事业的参与度对你现在坚持对北同进行捐赠，有没有一定联系呢？

治国: 是有一定联系的，不过更多的联系可能是社会层面的。刚刚你说到了很多人接触公益是是源于08年的汶川地震，那一年也被称为中国公益的一个新的开启年吧。我从步入公益领域，一直走下去，到和北同相连，和自己在这么多年的公益探索中遇到的形形色色的需要帮助的人或者动物有非常大的关联，但更大的程度上是出于认为大家都是社会的一份子，社会的改变是需要我们共同参与的。我们要尽力让不好的局面变得好起来，去推动社会的发展。引申到北同来说，北同在做的是推动性少数的发展和多元文化社会的构建，这一点和我的理念不谋而合。

图源 | 《拉字至上》

02

「一定要相信自己，相信自己的不可替代性。」

主持人: 我想请问治国，你现在是在北京吗，还是在其他地方？

治国: 我现在在武汉。

主持人: 那你有没有去过北同办公室或者参与过北同举办的一些活动呢？

治国: 我没有去过北同的办公地点，也没有参与过线下活动，对于这点有些「牢骚」。

主持人: 希望北同以后的活动可以办到全国各地，也希望能够将我们的工作范围和辐射范围都扩大到全国。

治国: 我也希望。

主持人: 没有来过北同的办公地点，也没有参加过线下活动，会不会让你觉得有一些失落呢？因为我觉得作为一个长期关注北同的朋友，可能更加希望参与北同的一些面对面的活动，长期保持线上的状态会不会感觉有一些孤单？

治国: 如果能和北同多一些接触，当然会更好。但这也是一个不可抗拒的因素嘛。

主持人: 对，所以每年月捐伙伴们都会收到北同发送的newsletter还有一些其他的信件来和大家保持沟通和联络。

治国: 嗯，这一点在一定程度上拉近了距离。

主持人: 方便知道治国的身份认同是he还是其ta嘛？

治国: 我觉得我是柏拉图的同性。

主持人: 在我们的性多元文化发展之后，人们越来越多地接触到不同层面的性多元，不管是从性的角度，还是从性别的角度，都有很多的不同。你觉得作为可能很少人接触到的一种身份，会不会有一些困惑或者说身份认同上面的困难呢？

治国: 一开始会想，为什么会这样，为什么不能像身边的多数人那样去结婚生子呢，诸如此类。但慢慢地发现了，其实人本身是一种非常富有多样性的存在，如果说每一个人都相同，那这个社会反而就会乱套了。再加上多元也是自己的关注范围之一，所以现在对这一点相当于无感了。

主持人: 我相信很多人都会有这样的困扰。从发现自己和别人有所不同，到发现自己和别人一样是与众不同的宝藏，这肯定是一个探索的过程。在探索的过程中你有没有什么建议或者自己的经历可以分享给大家，让大家能够感到受鼓舞呢？

治国: 我身边有非常多的人会不定时地问我：你为什么在14年就开始做公益，为什么一直坚持到现在，甚至未来你仍然坚定要去做这件事？回归到刚刚你问的这个问题，我从记忆以来，就是被大家给骂大的。我记得从小学开始，身边就有不少人说，「你是娘娘腔」「娘炮」「小瘦子」「不是男人」，也遇到所谓的校园霸凌和歧视。我想告诉大家的是，虽然说过往的经历对我们的人生塑造很重要，但更重要的是我们在当下给那些经历赋予的意义。无论什么时候，请一定要相信自己，相信自己的不可替代性。要相信自己有闪光点，自己的价值非常大。很多的事情等着你去探索。无论别人怎样对待你，你一定不要放弃自己。只要你做的事情是对的，是有利于他人，有利于社会的，那就放心大胆地去做好了。我觉得老天不会亏待任何一个善良又努力的人。

主持人: 谢谢你这样说，我本人也经历过一些类似的事情，能够听到这样的话对我来说也非常宽慰，因为知道自己不可替代，并且知道可能会有和我一样的朋友们在未来等着我。这也是一个很重要的转变，能够让我更加平和地看待我身边所发生的一切。

治国：有的时候一句话可以暖人很久，甚至一句话可以成为一个人的救赎，但有的时候一句恶语也会将人推入无尽的深渊。

图源 | 《美少女之恋》

03

「希望自己能够早日成立一家国际公益组织」

主持人: 你刚才说到你从14年开始就已经参与公益事业，在北同月捐人的身份之外，你还有其他的公益事业的身份吗？

治国: 是的，我不像是大家印象中的公益人那样比较关注某一个领域，我关注的领域比较杂。

主持人: 你觉得在这么多领域中，你有没有一个领域特别想分享给大家，觉得这个议题特别的重要呢？

治国: 我蛮想分享一个目前还没有实施，但是我一心想去接触的一个领域——政策研究。因为我对于教育助学、应急救援、环境保护、动物保护性、性多元构建、困境关怀和老人安养都有所接触。但是我发现有时我们的项目准备开始运作了，一个政策的出台和实施有可能会导致项目的重做。我深知，也深切地感受着政策发展的重要性，所以一心想着能有机会让更多的人关注到政策研究方向，让大家通过政策方向的研究去推动，去给这个社会带来一些更富有保障性的力量吧。

主持人: 我们也希望看到有更友善的环境能够为公益事业带来一番不一样的图景。我们能称你为职业的公益人吗？你认同这样的称呼吗？

治国: 没有什么不认同的。我在公益圈中可能属于思想有点另类的吧，我觉得公益是一定要为社会整体的发展考虑的，油盐不进的状态可能会遭到一些人的反感吧。所以别人想给我带来标签或者昵称我觉得都无所谓，但是听到你刚刚说的「职业公益人」我心里挺暖的。

主持人：对我们来说，和一个职业公益人对话有更加不一样的感受，因为在公益事业当中，每个人期待看到的美好的图景都是不一样的。作为一个更加职业的人，你的期望会有什么？是宏大的图景吗，或者说只是一个简简单单的小愿望？

治国: 我有自己的使命，也有自己立下的誓言，希望能够在有生之年推动社会的发展，希望自己能够早日成立一家国际公益组织。

主持人: 公益事业的国际联络非常重要，因为很多中国的伙伴们见到的性多元公益大多是发生在其他的国家，不管从任何角度上来说，社群人数也好，还是社群发展情况也好，ta们都更加成熟。成熟的环境能够给到的支持更多，你觉得是这样的吗？

治国: 是的，必须要不断地磨合，不断地去经历，在此基础上才能更加长久，彼此之间的关联度才会越来越高，因为在后面做事情时需要前面的基础保障。

图源 | 《三代人》

04

「我们需要不断去交流，不断发生碰撞，然后不断为了同一个目标去努力。」

主持人: 你刚刚提到了「磨合」，我可以理解为从事公益事业的工作人员和社群群体的磨合吗？

治国: 可以这样理解。打个比方，北同的月捐人和北同之间的磨合。

主持人: 你觉得这种磨合是不是一种社群连接的纽带呢，因为当下我们经常提到社群和我们的「群体意识」，培养了群体意识之后，对于整个群体内的认同感和责任权利等都会有更多的认识和帮助，你觉得对于群体之间的联系有什么见解吗？

治国: 我觉得非常重要，哪怕月捐人和北同之间吵一架，我觉得那也是好的。关键就是千万不要冷场，不要都不说话。交流永远是解决问题，变得更好的基础。而磨合是我们不断地去交流，不断发生碰撞，然后不断地为了同一个目标去努力。

主持人: 我也相信这一点。说到更加私人的方面，在情感上，比如在和别人，在和我们的另一半的联结上交流也是非常重要的一点，但是很多人在面对情感时不知道如何去表达自己。你刚才说了交流对你来说很重要，不知道你在和自己身边的亲朋好友的交流上会不会有一些不一样的看法呢？

治国: 我没有什么关系很好的亲人，因为我从小就被大家骂大，一些亲戚觉得我可能会带坏他们的孩子，于是不愿意让ta们的孩子和我接触。我觉得对于这个交流本身，大多数人可能还是比较倾向于有事情不说话，觉得一个眼神就什么都知道了。但实际上不是这样的，大家只有去交谈，才能够知道事情是什么样子的，下一步要怎么做。我自己身边就有一个例子，我最近在做儿童阅读推广的一个公益项目，要负责给公益讲师做培训。我一直提到，一定要互相交流。前几期大家还不太习惯于去交流，但是只要有人去当桥梁，不断为了想让他们交流而努力的时候，慢慢地你会收到成果的。在这个培训中，很多讲师们逐渐开始主动交流，我觉得这是一个很好的改变。而回归到我们自己，作为个体而言，无论你是和你的爱人，你的父母，你的朋友，你的同事等等，只要你愿意去说，愿意交流，愿意把你的爱给表现出来。我觉得长久以往一定会给你带来很大改观的，会让你变得越来越有朝气，像发光一样。

图源 | 《丹麦女孩》

05

「希望每一个人都可以活出自己想要的样子。」

主持人: 社会各界对于公益人的身份有很多不一样的看法，尤其在当下的环境，可能公益人的曝光变得越来越少，所以人们很难去了解到职业公益人过着什么样的生活。你觉得公益人这个身份对你的私人生活有没有什么积极的影响或者是消极的影响呢？

治国: 都有吧。人一定要把握好一个度。我有几年的时间做公益做到一种极端，就是哪怕我今天中午少吃点饭，我也要把这个钱存起来，留着做公益。长久以往，我的身体就毁了，然后精神也崩塌了，并且发现自己每年都往医院里送钱。这点算是我特别消极的一段经历吧。

也有一些很积极的经历，在长久以往做公益的过程中，虽然有会遭到很多冷眼旁观，但只要你真心地去付出还是有回报的。比如当你给一个孩子棒棒糖的时候，孩子脸上的笑容就足以暖化你的一切。类似于这样的，非常温暖的时刻会让你有一种冲动，感到这一切付出都是值得的。

主持人: 很高兴听到你这么说。你现在也一定要照顾好自己的身体。

治国: 谢谢哦，我现在已经缓过来很多了。

主持人: 最近圣诞节和新年要到了，很多人会在圣诞节和新年的时候送出祝福，许下一个新的愿望。在圣诞节或者是新年，你有没有什么特别的愿望，或者是特别希望收到的礼物呢？

治国: 我先说礼物吧，礼物是希望每一个人都可以活出自己想要的样子。心愿是希望成立国际慈善组织的目标能够更进一步。

主持人: 听起来感觉治国是一个非常「不私人」的人，你的很多愿望都送给了很宏大的集体或者说是一种美好的愿景。我觉得这样的人在社会上其实很少见，你觉得这样的想法会不会让你偶尔觉得很孤单呢？

治国: 会非常孤单。但是如果这是我必须经历的，我心甘情愿的去接受它。但是这里面有一点，无论是我所谓的心愿多么的宏大，多么的不切实际，我都很清楚地明白，我心愿的背后是一条条鲜活的人命，是我们的兄弟姐妹。和ta们一起去奋战，或者说是为了ta们去奋战，是值得的。

主持人: 我相信这也是必要的。你有没有什么特别喜欢的歌曲，这首歌曲能够在某一些时刻给予你一定的鼓舞和支持呢？我们来把它分享给大家。

治国: 我日常听得最多的都是轻音乐，没有歌词，但是前段时间告五人的《唯一》把我听哭了。

主持人: 我觉得如果能让你听哭，可能是这首歌触及到了某些很细腻的情感。那如果可以的话，我们就用这首歌作为今天录播的结尾了。可以吗？

治国: 好的，谢谢！因为《唯一》里有今天你提到的孤单，我也是一个凡夫俗子，我也有孤单的时候，也有一些情绪上的困扰，虽然很多时候可以帮助很多来访者，通过公益咨询为ta们解决问题。但对于自己的孤单，有很多无力感。

主持人: 那我们就用这首歌分享给大家，希望大家在孤单无力时，一定要记得这个世界上一定会有和你一样的，热爱着相同事业的人，一起在和你奋斗着。

治国: 以及一直爱着大家的我，哈哈哈。

主持人: 谢谢治国，今天和你聊得非常开心。

治国: 我也非常开心，我觉得很幸福。

主持人: 好，谢谢，那我们下次再见，今天就到这里啦。

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本文观点不代表机构立场

播客主持人：Will

音频剪辑：Will

文字编辑：球球、lingxi、Xuanxi

排版：小熊

封面图来源：《丹麦女孩》

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