“蓝洞商业”焦丽莎

2015年，封面故事《程维战栗》姗姗来迟，收获了各大主流媒体头条转载，也是《中国企业家》同期少有阅读量突破10万+的稿件。这得益于焦丽莎扎实的采访，展现出此前报道未曾挖到的滴滴水面之下的故事。

也是那一年，焦丽莎在杂志社收获了“互联网红娘”的昵称，原因是2015年发生的滴滴快的、58赶集、携程去哪儿和美团点评等多起互联网大合并，焦丽莎在第一时间采访到了包括程维、柳青和吕传伟，姚劲波和杨浩涌，梁建章以及真正的“互联网红娘”包凡等核心人物，触达核心信源，写出多篇独家报道。

2018年7月焦丽莎与合伙人创立自媒体“蓝洞商业”，没有了《中国企业家》的品牌加持，“蓝洞商业”用作品收获了新的行业认可，拿到了钛媒体年度新锐作者奖、今日头条年度新锐创作者、网易年度态度风云作者等。

近期，「深度训练营」有幸邀请到焦丽莎，通过复盘她此前的商业报道稿件，总结了一些成为好的商业记者的方法论。

核心提炼：

1、建立商业认知的核心方法论，就是不断实践，一个一个做选题，没有捷径。

2、对商业保持好奇心，把笔触达到表象背后，要像剥洋葱一样，剥到核心。

3、好的作品，是记者最好的名片。具体的积累采访资源的路径：向同事、编辑、总编求助；攻下一个高层采访对象，顺势让他推介下一个；进圈子，请圈子里的同行介绍；社交平台索要联系方式等。

4、记者这个职业最大的价值就是可以让你跨越阶层的束缚，跟身份不平等的人去对话。在采访对象面前，我们要保持好奇心和敬畏感，大胆提问，谨慎求证。

Q：您为什么选择从报社转型去杂志社？

A：报社工作三年后，感觉采写的内容已经没有太大的挑战，更多是在机械性的重复。

我个人来讲，过往两家媒体完全不一样，第一家是体制内的报社，报道形式大多是一两千字的消息稿。作为我毕业后进的第一家媒体，我在报社打下了商业写作的基本功，也对商业报道建立了初步的认知。

跳出报社的舒适区，现在回忆起来我也有些佩服和感谢自己当时的勇气。《中国企业家》杂志对稿件的采写、信息量、深度和篇幅的要求都更高，关注的领域也从通信变成O2O，比我预想的难度要大。

好在当时，O2O是一个新的赛道，我可以和它一起成长。如果直接写不熟悉的大公司，没有积累很难迅速上手和产出，攻克采访就是个大问题。记者可以和初创公司一起成长，是一个不错的学习和积累的过程。

Q：您刚接触企业报道时是怎么入门的？建立商业认知有哪些方法论？

A：进《中国企业家》的前两年，是我全面建立商业报道能力的时间。我的状态是极度焦虑的，要说方法论就只有一个一个做选题，没有什么捷径。

《中国企业家》的稿件形式主要是特写和封面，我在杂志社的第一年没有独立出过封面，因为封面的要求很高，需要采访十个人以上，包括核心采访和周边采访，稿件要求万字以上。

我会通过读经典书籍去建立基本的商业认知，要系统地了解通过哪些维度去观察一家公司。从操作层面来讲，我摸索出来的办法就是去一线做选题，《新京报》训练新记者的方式也是不停地报题，不停地写。

Q：回想入行之初，有哪些方面对你的认知冲击比较大？

A：对于商业记者来说，职业感决定了下限，好奇心决定了上限。

我离开媒体创立自媒体蓝洞商业，开始带团队后发现，很多新人对商业不好奇，他知道方法论是什么，但采访和写稿只是点到为止。满足于商业的浅层信息，不多问几个为什么。其实大多数商业事件也可以是一则消息，但背后的逻辑就需要靠好奇心一层一层剥。做商业报道要像剥洋葱，直到剥到芯。如果对商业没有好奇心，很难成为一个好的商业记者。

Q：如何积累专业知识和资源？

A：对于我一个学新闻的人来说，专业的商业知识需要补课。我转型的第一年，基本上没有休息日，除了做选题，其余时间都在补课，看大量的行业信息、其他同行媒体的报道，那段时间大家经常撞题，就是拼速度或者信息增量。信息积累很重要，多跟其他媒体记者或前辈聊，也是一个比较快速的补课办法。

好的作品，是记者最好的名片。拓展资源有几个路径，一个是向同事、编辑、总编求助，当你攻下一个高层采访对象，可以顺势让他推介下一个；圈子里的同行介绍；社交平台索要联系方式；《中国企业家》的企业家领袖年会等活动，是一个与企业家投资人交换联系方式的好机会。

Q：如果想长期追踪一家公司，写深写透，记者平时需要下哪些功夫？

A：我有一个习惯，就是给公司写日记，这是一位前辈教我的，我很受用。

写日记，是把公司的动态记录下来，包括事件和你当下的思考，不仅仅是流水账式的大事记。不仅可以帮我发现选题，也可以清楚的看到这家公司的进化史，在后续写稿中自然就有时间维度和业务宽度的认知。

比如当年ofo密集的做了多轮融资，每一轮的投资人是谁？为什么在这个时间融资？投资人构成为什么是这样？当时行业发生了什么？我一直在记录，《单车死结》的封面报道也受益于此。

Q：在采访商业人物之前，您会做哪些准备？

A：以《程维战栗》为例，这是我在《中国企业家》独立操作的第一篇封面。2014年年底滴滴快的合并之后，程维陆续接受了几乎所有主流杂志的采访，我很焦虑，因为每天都有同题的文章发出来，而且都是封面级别。

除了做功课，我和总编、编辑讨论了很多次采访提纲，打磨后最终留下了45个问题，一共聊了不到两个小时。聊完之后，我整个人都很失落，那天采访的效果不太好，程维有些疲惫，很多问题都没有聊透。总编说准备补采，但最终也没约成。

当然我也在同步推进周边采访，我在滴滴的车轮战采访持续了近一个月的时间，早上九点半准时去滴滴“上班”，我几乎和滴滴每一条业务线的负责人都聊了一小时以上，包括HR和融资负责人，所以关于具体业务的细节写得比较透。那篇稿子发表后，各大主流媒体头条都在转载，也引发行业讨论，是《中国企业家》那段时间少有的10万+，总编还给了个特级好稿奖，周边采访帮了蛮大的忙。

Q：采访过程中有什么技巧？

A：第一，好的采访都需要一个建立信任的过程。采访提纲是你给采访对象的第一张名片。他可以看到你是否友好，懂不懂业务和行业。尤其是采访企业家和高管之前，必须通过前期功课消弭一些信息差，让对方跟你平等对话的前提就是显示出你的专业性，哪怕你不够懂商业，也要让对方感受到你的认真。

第二是沟通。我做采访很少会念采访提纲，一般会根据采访对象的状态和反馈去追问，随时调整问题。最后再对采访提纲进行查缺补漏，这样互动感会更强，死板的一问一答很难打开对方。

当然也要看采访对象的状态，我也遇到过没有采访经验的受访者，他们天然地对采访有抵触，或者害怕自己说错，所以前期可以通过对接人或者聊天去化解他的担忧。

例如和滴滴的业务负责人聊的时候，他们大多都是第一次受访，而我对每个业务的了解也相对有限，所以在开头我会问一些开放的问题，比如你来滴滴多长时间了？你一开始负责什么业务？这段时间有什么变化？为什么会发生变化？逐渐过渡到更重要、更核心的问题。

Q：在采访时间临时缩短的情况下，怎么提问才能拿到关键信息？

A：我准备的采访提纲最前面，一般会铺垫两三个暖场问题，再进入核心，如果采访时间临时缩短，我会直接把暖场问题省掉。

提问也要有技巧，比如你希望对方马上有回应，就需要一针见血提出外界最关注的核心问题；提出的问题中要有自己的观点，不管是对是错，要让对方想要呼应你或者反驳你。

Q：你的稿子常有许多画面感的环境描写，这是采访时间有限不得已对稿件的补充还是日常操作？

A：《中国企业家》偏人物报道，细节描写在人物报道中很关键。通过采访获取一手信息是一方面，另一方面就是观察对方的状态、身边环境等，这会让人物更丰满，不是为了弥补信息有限。

当然我们会筛选有用的细节，而非描写无意义的细节。比如采访程维，我们观察到在采访时，他好几次身体后仰想要放松一下，看起来整个人的状态就是“昨天肯定又熬夜了”，这能推断出当时公司应该有很多问题等待他去解决。但如果说他穿了一件什么颜色的衣服，这和他本人、公司当下的状态都没有关系，就是无用的细节，不会出现在稿子里。

Q：在做企业家报道的时候，怎样更客观地描写对方，而不是仰视对方？

A：我刚入行那会儿，有个前辈跟我说，记者是一个非常神奇的职业，它最大的价值就是可以让你跨越阶层，跟身份不平等的人去对话。在他们面前，你有信息差或者不够专业都是正常的，所以才要去采访他。我采访过的企业家投资人，大多都是愿意倾听和分享的，当我们放下心理防线，大胆提问谨慎求证，会收获意外的结果。

我最初几年对记者的理解，就是记录者。但经过《中国企业家》的训练之后，我觉得记者也可以成长为某个领域的专家，练就独立思考的能力，可以让你消弭仰视的心态。

Q：公司报道中，有哪些节点可以成为选题？公司在不同阶段（兴起、发展、兴盛和衰落）的报道有什么不同？

A：对于不同阶段和体量的公司，有共性也有差异性。

共性比如业务调整、组织架构调整，核心人物变动、业务的创新合并拆分，还有资本市场的变化，包括融资上市、投资并购、破产清算等。如果是智能手机、新能源汽车这种偏产品的行业，产品视角也是一个选题切口。另外，消费趋势、社交玩法、热点话题也能产出新媒体时代的好选题。

差异化在于，如果是初创公司所在的新兴赛道，选题会从行业视角切入；到爆发期，比如2016-2017年，共享单车行业洗牌后，我们会专注研究几家头部公司，因为它们已经有了代表性，承载的信息量足够多，关注度足够高；衰落期，我们会做一些行业复盘或者真问题的探讨。

Q：媒体观察公司的维度与投资机构有哪些异同？

A：媒体和投资机构在获取信息的渠道、方式和深度上都不一样，比如投资机构会更看重数据，当然也能获取到比媒体更多的核心数据和信息。

当然也会有相似，比如看公司的业务进展、产品形态、商业模式、用户和运营等，还包括融资情况、财务状况、未来成长性、外部投资回报等。另外会从行业视角去找它的坐标，包括竞争对手与自己的优劣势和差异性等等。

Q：在众多初创公司当中，会选择哪些公司跟踪报道？

A：我们通常在关注度比较高的赛道里找头部公司。首先会看它的创始人背景和团队构成，常见的比如大厂高管离职创业、清北等高校的技术团队创业，或者团队里有大牛人物加持。其次会看融资情况，进行了几轮融资，是否有明星投资机构的认可等。另外，还会从第三方数据或者行业报告上查看当下的发展情况和数据反馈。

Q：记者如何做到预判公司危机？

A：一家企业的危机要么是行业危机，要么是个体危机。前者或许可以预判，后者偏突发很难预判。

如果在公司的高速发展期，我们会去看水面之下有什么问题被忽视了，尤其是关于商业本质的问题。比如把2015年的滴滴看作是一个小孩，它其实是打着生长激素长大的，势必会掩盖很多问题，比如行业竞争激烈、业务发展太快，很容易忽视精细化运营、团队组织建设等。

但记者是“局外人”，所看到的一定不是全貌，所以拿着预判的问题找核心人员调查和印证很关键，避免因为信息获取不全面而误判。

Q：《中国企业家》为什么很少使用专家解读？

A：《中国企业家》对记者的要求是“到达”和拿到一手信息。到达的第一个层面是核心采访，即公司一号位和高管；第二个层面是周边采访，包括企业员工、投资人等。

相较之下，分析师作为第三方观察者，与公司还是有一些距离的，所以我们更多把精力放到一手信息和核心采访对象身上。

另外，有些分析师在分析行业或者企业的时候会有失偏颇，因为这也是一些分析师的商业化路径，所以我们会谨慎使用分析师的结论和观点。

Q：您对新闻学专业应届学生有哪些建议？

A：很多新闻专业的学生当年报志愿的时候，都是懵的，其实我也是。

但我想说，走出校园选择做一名记者之前需要问问自己，你对写字这件事是不是有热情的？如果你的答案是肯定的。那么我的建议是，第一份媒体工作选择传统媒体或者网媒，尽可能选择采编和经营分离的媒体。

虽然我创业做自媒体已经五年，但我并不建议应届生直接进自媒体。因为机构化的媒体内部有一套相对规范的机制和流程，沉淀一两年打好基本功。

最后，无论是机构媒体还是自媒体，选择一位专业的老媒体人做导师，你会终身受益。