MegaROMANTIC // 可苦可乐 [コブクロ] 专访

万代南梦宫上海文化中心 2019-08-01

コブクロ[可苦可乐] @上海外滩

最萌身高差音乐组合“可苦可乐”

我们不妨尝试着从音乐入手，再度认识大阪。

在我的心目中，大阪除了”不拘小节“、”搞笑“这些众人皆知的基本标签以外，发达而多元的音乐氛围，既是一种之于人文毫不肤浅的印证，更时刻充满惊喜、迷恋和回忆杀。

与音乐中心东京的超前不同，大阪出身的音乐人展现出对日本音乐传统更为深远的眷恋，风格也更忠于内心，十分重视本体力量的爆发和延展。比如在我心目中数得上来的几位，槇原敬之、矢井田瞳、平井堅、aiko、相川七瀬、後藤まりこ（原midori主唱）——以及本文的主人公コブクロ（中译：可苦可乐）。

[ 影视主题曲代表作 ]

电影《不干了，我开出了黑心公司》主题曲[2017]（监督：成岛初 / 主演：福士苍汰·工藤阿须加·黑木华）

电影《岳-ガク-》主题曲[2011]（监督：片山修 / 主演：小栗旬·长泽雅美）

动画《四叶游戏》主题曲[2009]（原作：安达充 / 监督：关田修）

日剧《东京塔》主题曲[2007]（监督：久保田哲史·谷村政树 / 主演：速水重道·倍赏美津子·香椎由宇）

可苦可乐由黑田俊介与小渕健太郎于1998年组成，这个中文翻译出自何处我也没有核查。在2000年初，中国乐迷很容易地就记住了“kobukuro”这个发音。

人们说男人歌才是真性情，二人的作品仿佛延续了Mr.Children、DEEN、SPITZ等乐队的感人肺腑不说，歌词更是说不出的受用。

“注视着扑面而来的时代之风，忍住的眼泪会变成微笑…时间在流动，雨过会天晴”

written by 小渕健太郎《風をみつめて》[2018]

由两位男性主导的音乐组合可苦可乐并没有刻板理解中的激烈躁动，而是用一种近乎花语的温柔感动世人长达20年之久。

有时候，我会从可苦可乐的音乐中听到井上阳水、尾崎丰等音乐前辈的影子，亦有许多人将他们和孩子先生（Mr.Children）没完没了地比较。但说到底，可苦可乐就是可苦可乐，他们是花的沉浮一生——

是坂道上飞翔的青鸟——

是穿破黑暗与心愿相拥的流星——

黑田俊介与小渕健太郎的“一见钟情”始于大阪府的音乐重镇堺市。

他们于1998年初识，模仿搞笑组合FUJIWARA（藤本敏史+原西孝幸）的命名方式，将个人姓氏的前两个音节组合在一起——

コブチ（kobuchi）+クロダ（kuroda）

=コブクロ（kobukuro）

二人拥有音乐圈“最萌身高差”，黑田俊介身高达到193cm，小渕健太郎则是168cm，相差30cm的视野互为弥补，被两个人笑称“阴与阳”一般的组合。

Q：二人的世界观相似还是互补？

黒田：昨天吃火锅的时候，一个上海朋友给我调了个蘸料，在特别辣的东西里混进黑醋，特别爽口，相当好吃，这就是我们啊！（二人爆笑）把不同的东西混在一起，正因为它是不相融的所以才更能显出特别的味道！

小渕：下次再吃火锅得在咱俩中间画条“分割线”。（拿手比划）

黒田：画个阴阳那样的。

小渕：不过确实，性格真是不一样……怎么说呢，正因为我们几乎没有相似的地方，所以才对对方有所关注，我们是都觉得对方特别有意思那种组合。

Q：黑田先生这个身高以前打算过干别的吗？

黒田：其实我这个儿，是想变成职业棒球选手来着。

小渕：我当初是想做漫画家，一直在画画。但我家里人有教民谣的老师，所以很自然地喜欢上了音乐。在觉得自己无法变成漫画家的瞬间，突然发现也许可以搞搞音乐啊。可变成职业音乐人这种想法其实从来就没有过。

在长达20年的音乐创作中，可苦可乐的音乐产量算是相当丰富，他们将语言的深意时刻贯穿于作品之中。旋律本来已经足够扎心，又十分强调歌词的抒写，作品中那些无法回避的温暖和鼓动，绝大多数都来自小渕健太郎的词曲创作。

小渕：要做出带有能传达出一些意义的歌词的音乐。做这些作品并不能只为自己图个高兴，歌唱这个行为本身还是有意义的，所以我们一直在追求做那种能传达出意义的音乐。

他谦虚慎行，在采访中说自己不过是一个“努力型的凡人”罢了。历经20年招式仍然未老，透露出本人宽广且耀目的心灵，像是对整个世界平等无差的陈情。

或许这便是大阪出身的音乐人特有的纯粹，可苦可乐特别令我钟情的一点，是绝不会难为听者，不搞晦涩，不套文艺模板，竭尽全力用通感、物化、充满温度的文字坦率地表达。

至于身为两个大老爷们，为何如此喜欢将“花”作为歌曲的主题，我本来也不太明白。但话说回来，古今中外，又几曾缺过才子钟情于咏叹自然，以文字和韵律撮合“花”的姿态与世界相遇。李白的名句“花间一壶酒”颇见寂寥之色，倒是可苦可乐的《樱》、《蕾》等与花有关的作品，又在寂寞之中平添一份暖心的共情。

Q：为什么如此倾心与“花”有关的主题？

小渕：无论葬礼还是生日宴会，都肯定会装饰一些花，也就是说，无论悲伤还是喜悦的场面，花总是不会缺席。这其实很不可思议，（花的存在）是很治愈的，而我也在扮演花一样的存在，一直以来也都很喜欢花。这种喜欢是广义的，不局限于某一种花，既是生命的象征，又具有人所无法比拟的生命力和那种惹人怜爱的特质。以后也还会创作更多关于花的作品吧。

——这首歌也是可苦可乐的黑田俊介认为最能够代表他们的作品，他介绍说，通过这首歌才得以认识现在事务所的会长，以及后来出现的许许多多的人。

光阴难老，欲壑难平。

我们每天开着音乐软件等待治愈心灵的歌曲脱颖而出，这里却正好有这样的人，20年间用心用意，只为治愈与之相遇的你我。

虽然已经到访过上海，此次来到中国公演，可苦可乐还是十分积极去筹备，并透露希望提前获悉中国乐迷们的喜好。

小渕：好久以前，我们在马路上唱歌的时候就遇见过中国的朋友，很感谢他一直站在那听我们唱歌。我们虽然是第一次见面，但还是靠互相写汉字这种笔谈的形式聊了不少，算是把想说的话都传达给对方了。所以如果这次演出也能有这样的形式就好了，哪怕是只聊一个字都行。或者是利用打字幕的形式，让大家能一句一句看到我们的歌词，这样就算是不懂日语的朋友也能够理解到我们的音乐。

此外，如果能有个小调查或者通过收音机问答，能让我们知道大家想听什么的话，就算没有安排进演出歌单的作品也想特别为上海的朋友准备一下，哪怕是只有一首也好啊。

如果爱有天意，如果爱是花与自然的秘密之一，我也希望所有围绕可苦可乐的吟唱和聆听都不负时光。

彩蛋部分

① 可苦可乐的作品风格似乎让人很难与大阪这座城市联想到一起，这是大阪的包容力吗？

黒田：大阪是个毫无包容度的地方！

小渕：（爆笑）

黒田：特别较劲。

小渕：他们对搞笑这件事太较劲了。

黒田：（从大阪人身上）学到了生存之艰难这件事。

小渕：（爆笑）他们的笑点，那种搞笑的水准太高了……这一点绝对应该是日本第一的！所以在我们最开始做音乐的时候，最经常被大阪人说的是“光做音乐肯定没戏”。

黒田：还有“你们要聊城这样儿的话那就算了吧”之类的。

小渕：（爆笑）

② 可苦可乐有什么要好的音乐人朋友？（事务所修改后问题）

小渕：同世代的还真没什么。后辈的话我和flumpool这支乐队关系不错，经常一起在台北等地演出，还一块吃饭或者跑跑马拉松什么的。另外我和弹吉他的前辈布袋寅泰关系不错，经常跟着他到处跑。

黒田：我没什么，要说有也就是スキマスイッチ（SUKIMA SWITCH）了吧。

③ 出身于路边LIVE的二位，觉得最适合可苦可乐的演出环境是什么样的？

小渕：最近，我们对于舞台在场地正中间的那种演出玩的越来越好，特别喜欢那样的形式。可能是因为过去在街上演出留下的习惯，能离第一排的观众越近越好。根据现场观众表情的变化我们这边就可以随时调整玩法，调整歌单顺序，做各种尝试，也能根据现场状况知道该说什么。离听众太远的话就不好掌握听众的反映了。

④ 来自球鞋迷的提问：黑田先生最喜欢的球鞋品牌？

黒田：（努力向前倾斜着身体）NIKE！！

艺人介绍

可苦可乐，即コブクロ (Kobukuro)，是日本著名的流行音乐组合，由小渕健太郎和黑田俊介于1998年组成。

二人因在大阪的街头演唱相识，各自辞去工作结成コブクロ追求音乐理想，并于2001年时以单曲《YELL～エール～/Bell》出道。

他们的作品清新自然，早期代表作包括《YELL～エール～》、《风》等名曲。2004年发卖的单曲《永远にともに》成为了在日本的婚礼中经常被使用的名曲，也为他们以后的成名做了很好的基础。2005年日剧《琉璃之岛》的主题曲《ここにしか咲かない花》是二人的成名曲。6个月后，他们将コブクロ组成后的第一首歌「桜」正式发卖，家喻户晓，更被许多艺人翻唱。

2006年发卖的首张精选大碟《ALL SINGLES BEST》完整地收集了他们自出道以来的所有单曲。在公信榜获得了连续4周第1名的惊讶成绩，至今已经卖出超过300万张，成为2000年之后首个突破了300万张的日本组合。2007年日剧《东京塔》的主题曲《蕾》，在公信榜获得了第1名，也成为コブクロ最成功的单曲，最终获得2007年日本唱片大奖。这首歌被媒体赞为21世纪日本最好的悲歌，二人也成为新一代“治愈系歌手”的不二人选。

（编自百度百科）

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葵 · AOi

@MegaROMANTIC主理人 · 自由撰稿

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